От aisoft
К All
Дата 12.11.2007 13:13:34
Рубрики WWII;

1942г. Крым

При просмотре "Вторая Мировая день за днем"
упоминается "национальная "дивизия на южном фланге крымского фронта, которая полностью дезертировала.
Не подскажите что это была за дивизия?
От Елисеенко Алексей
К aisoft (12.11.2007 13:13:34)
Дата 14.11.2007 20:51:03

В Крыму было разгромлено шесть закавказских дивизий

Привет с солнечного юга Сибири!
>При просмотре "Вторая Мировая день за днем"
>упоминается "национальная "дивизия на южном фланге крымского фронта, которая полностью дезертировала.
>Не подскажите что это была за дивизия?


У нас нет пленных, есть только предателиЭ
От Павел Войлов (Т-28А)
К aisoft (12.11.2007 13:13:34)
Дата 13.11.2007 09:57:58

Речь идет о самовольном отходе 404-й сд (+)

...второго эшелона 44А с позиций в районе балка Черная (ныне район ур.Заячий Луг) 9.05.42 г. с далекоидущими последствиями: в результате была введенна в прорыв мотобригада Гроддека (и вслед за ней части 132-й пехотной дивизии), которая настолько быстро обошла приморский фланг и, глубоко охватывая с юга, вышла по побережью в наш тыл (район Кипчак, Хаджи-Бие, и передовыми частями к Турецкому валу - район Марфовка, Бикеч), что её продвижение дало нам повод говорить о высадке в этом районе "парашютных десантов" и "посадочных десантов с танкетками". Её продвижение на северо-восток было остановлено лишь подошедшими частями 156-й сд фронтового резерва уже за Турецким валом у Сараймин.
404-я сд "азербайджанская" по месту формирования, но, похоже, не по национальному составу; имеется упоминание (к сожалению - всего лишь в сети и без указания источника) о следующем нац. составе на 23.10.1941: украинцы - 2829, русские - 2407, азербайджанцы - 1854, армяне - 1846, прочие - 2689.
От Fregat
К Павел Войлов (Т-28А) (13.11.2007 09:57:58)
Дата 14.11.2007 01:25:51

А что,"азербайджанских" дивизий было несколько?(+)

мой дед служил в 77 гсд...

http://autoretro.ru/content/view/36/41/
От Павел Войлов (Т-28А)
К Fregat (14.11.2007 01:25:51)
Дата 14.11.2007 07:29:25

Несколько (+)

Приветствую,
>мой дед служил в 77 гсд...

К азербайджанским формированиям относят 77-ю гсд, 77-ю сд (II), 223-ю сд (II), 402-ю сд и 416-ю сд (II).
Из них собственно в ВОВ формировались по национальному признаку лишь 223-я, 402-я и 416-я сд, а доукомплектовывалась по национальному признаку 77-я сд. Что касается 77-й гсд, то её "азербайджанский" статус в ВОВ дискуссионен в связи с её переводом с территориального принципа комплектования еще до войны, нужны конкретные цифры по нац.составу.
Кроме того, ряд дивизий (390-я сд, 400-я сд, 404-я сд) просто формировались на территории Азербайджанской ССР и отношения к национальным формированиям не имеют, что хорошо видно из приведенных цифр по нац.составу 404-й сд на октябрь 1941, есть аналогичные цифры и по другим двум дивизиям. Конечно, не исключено, что после понесенных ими в боях зимы-весны 1942 года на Керченском полуострове потерь, они могли быть были доукомплектованы в основном представителями коренных национальностей ЗакВО, но документальных свидетельств этого мне, например, пока не встречалось.

С уважением, Павел
От Samsv
К Павел Войлов (Т-28А) (14.11.2007 07:29:25)
Дата 14.11.2007 14:24:18

404 сд.

>Приветствую,
>>мой дед служил в 77 гсд...
>
>К азербайджанским формированиям относят 77-ю гсд, 77-ю сд (II), 223-ю сд (II), 402-ю сд и 416-ю сд (II).
>Из них собственно в ВОВ формировались по национальному признаку лишь 223-я, 402-я и 416-я сд, а доукомплектовывалась по национальному признаку 77-я сд. Что касается 77-й гсд, то её "азербайджанский" статус в ВОВ дискуссионен в связи с её переводом с территориального принципа комплектования еще до войны, нужны конкретные цифры по нац.составу.
>Кроме того, ряд дивизий (390-я сд, 400-я сд, 404-я сд) просто формировались на территории Азербайджанской ССР и отношения к национальным формированиям не имеют, что хорошо видно из приведенных цифр по нац.составу 404-й сд на октябрь 1941, есть аналогичные цифры и по другим двум дивизиям. Конечно, не исключено, что после понесенных ими в боях зимы-весны 1942 года на Керченском полуострове потерь, они могли быть были доукомплектованы в основном представителями коренных национальностей ЗакВО, но документальных свидетельств этого мне, например, пока не встречалось.
Приветствую! В списках потерь л/с 404-й сд на середину января 1942 года присутствует значительное количество воинов из Азербайджана, Армении, немного меньше из Грузии.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Fregat
К Павел Войлов (Т-28А) (14.11.2007 07:29:25)
Дата 14.11.2007 10:38:57

скажите, а по 77 гсд у вас нет ли каких доп данных?(+)

любых абсолютно... от боевого пути и истории формирования, до комсостава и карт с ее дислокацией в крыму...
От Samsv
К Fregat (14.11.2007 10:38:57)
Дата 15.11.2007 09:11:29

Поищите в архиве.

>любых абсолютно... от боевого пути и истории формирования, до комсостава и карт с ее дислокацией в крыму...
Приветствую! Ктот-то уже спрашивал раньше на форуме информацию о родственнике из 77-й гсд. Правда, давно это было.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Fregat
К Samsv (15.11.2007 09:11:29)
Дата 17.11.2007 20:47:48

Полагаю, это я и был :-)(+)

тогда ув. Киян откликнулся
От Евгений Дриг
К Fregat (14.11.2007 10:38:57)
Дата 14.11.2007 10:45:46

Re: скажите, а...

>любых абсолютно... от боевого пути и истории формирования, до комсостава и карт с ее дислокацией в крыму...

Есть информация, у меня и книга по ее боевому пути есть.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Fregat
К Евгений Дриг (14.11.2007 10:45:46)
Дата 15.11.2007 01:24:38

*падавился* Скажите, а слишком нахально будет попросить+

ну я не знаю, дать ее на время почитать что ли?...

мож там что про деда написано... и вообще понять что к чему...

был я в тех местах - хоть и май был а не март но погодка была не очень - страшно подумать каково там ранней весной брррр
От Евгений Дриг
К Fregat (15.11.2007 01:24:38)
Дата 15.11.2007 08:14:03

Re: *падавился* Скажите,...

>ну я не знаю, дать ее на время почитать что ли?...

>мож там что про деда написано... и вообще понять что к чему...

Ответил пейджером. Если москвич, проблем не вижу. Надеюсь, как Нумер не поступите, который уже третий год читает историю комсомольской инженерно-штурмовой бригады.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От aisoft
К Павел Войлов (Т-28А) (13.11.2007 09:57:58)
Дата 13.11.2007 15:52:59

Re: Речь идет...

>...второго эшелона 44А с позиций в районе балка Черная (ныне район ур.Заячий Луг) 9.05.42 г. с далекоидущими последствиями: в результате была введенна в прорыв мотобригада Гроддека (и вслед за ней части 132-й пехотной дивизии), которая настолько быстро обошла приморский фланг и, глубоко охватывая с юга, вышла по побережью в наш тыл (район Кипчак, Хаджи-Бие, и передовыми частями к Турецкому валу - район Марфовка, Бикеч), что её продвижение дало нам повод говорить о высадке в этом районе "парашютных десантов" и "посадочных десантов с танкетками". Её продвижение на северо-восток было остановлено лишь подошедшими частями 156-й сд фронтового резерва уже за Турецким валом у Сараймин.
>404-я сд "азербайджанская" по месту формирования, но, похоже, не по национальному составу; имеется упоминание (к сожалению - всего лишь в сети и без указания источника) о следующем нац. составе на 23.10.1941: украинцы - 2829, русские - 2407, азербайджанцы - 1854, армяне - 1846, прочие - 2689.

Большое спасибо за разьяснения.
От Исаев Алексей
К aisoft (12.11.2007 13:13:34)
Дата 12.11.2007 13:15:26

399-я сд и никуда она не дезертировала

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Напротив, ввалила свежеприбывшей 22 тд.

С уважением, Алексей Исаев
От aisoft
К Исаев Алексей (12.11.2007 13:15:26)
Дата 12.11.2007 13:25:44

Re: 399-я сд...

>Напротив, ввалила свежеприбывшей 22 тд.

>С уважением, Алексей Исаев

Ну авторы фильма утверждают
цитирую
"три национальных дивизии находились в составе 44-й армии крымского фронта, одна из них, которая занимала оборону на крайне левом фланге примыкавшем к черному морю, при первых взрывах мин и снарядов разбежалась бросив фронт"
и немцы воспользовавшись этим, рванули вперед.
ну и после этого мол прекратили практику формирования национальных дивизий...

сорри если глупость, просто любопытно.
От aisoft
К aisoft (12.11.2007 13:25:44)
Дата 12.11.2007 13:40:58

Re: 399-я сд...

>>Напротив, ввалила свежеприбывшей 22 тд.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Ну авторы фильма утверждают
>цитирую
>"три национальных дивизии находились в составе 44-й армии крымского фронта, одна из них, которая занимала оборону на крайне левом фланге примыкавшем к черному морю, при первых взрывах мин и снарядов разбежалась бросив фронт"
>и немцы воспользовавшись этим, рванули вперед.
>ну и после этого мол прекратили практику формирования национальных дивизий...

>сорри если глупость, просто любопытно.

Мда, странно полез в нет на
http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420101.html
а там утверждают что 3на 1 января 1942 года 44-я армия была в составе кавказского фронта....

без поллитра не разберешься :)

От aisoft
К aisoft (12.11.2007 13:40:58)
Дата 12.11.2007 13:46:05

Re: 399-я сд...

>>>Напротив, ввалила свежеприбывшей 22 тд.
>>
>>>С уважением, Алексей Исаев
>>
>>Ну авторы фильма утверждают
>>цитирую
>>"три национальных дивизии находились в составе 44-й армии крымского фронта, одна из них, которая занимала оборону на крайне левом фланге примыкавшем к черному морю, при первых взрывах мин и снарядов разбежалась бросив фронт"
>>и немцы воспользовавшись этим, рванули вперед.
>>ну и после этого мол прекратили практику формирования национальных дивизий...
>
>>сорри если глупость, просто любопытно.
>
>Мда, странно полез в нет на
> http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420101.html
>а там утверждают что 3на 1 января 1942 года 44-я армия была в составе кавказского фронта....

>без поллитра не разберешься :)

ага, читать нада сразу все :)
на 1 мая 1942г 44-я армия была в составе крымского фронта в составе дивизий:
3 гсд, 157, 276, 396, 404 сд
данные отсюда: http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420501.html


так какая из них драпанула ?
не подскажут уважаемые форумчане?