От Аркан
К Iva
Дата 13.11.2007 13:37:17
Рубрики WWI; Фортификация;

Дык, это ясно

>Т.е. крепость могла помогать, но только как часть серьезного (Верден) или несерьезного (Осовец) ПОЛЕВОГО сражения на фронте. И если вы сливаете полевое сражение - ее песенка спета. Как она оказалась в тылу противника - финита ля комедия - ее срок жизни до двух недель максимум.

В то время как раз и начался дрейф от крепостей к УРам. Речь же не в крепости самой по себе, а про некую линию укреплений. Как показали сражения осени 1914 страхи об окружении русской армии в Польше оказались безосновательными. Во многом благодоря укреплениям.

От Олег...
К Аркан (13.11.2007 13:37:17)
Дата 14.11.2007 11:07:00

Re: Дык, это...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В то время как раз и начался дрейф от крепостей к УРам.

УРы - это эрзац крепостей. Никакой дрейф к ним не начался во время ПМВ.

> Как показали сражения осени 1914 страхи об окружении русской армии в Польше оказались безосновательными.

Никакого окружения быть не могло в принципе. Это все равно что окружить страну со всеми ресурсами.
Дальше-то что? Германия во время войны тоже была окружена практически сразу.

Польша это был плацдарм, подготовленный театр войны,
который готовился около сотни лет - это постройка крепостей,
накопление запасов, дороги, мосты и т.д. - все играло
на оборону этого плацдарма. Так что "окружить" его не получилось бы в принципе.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Iva
К Аркан (13.11.2007 13:37:17)
Дата 13.11.2007 13:39:56

Re: Дык, это...

Привет!

>В то время как раз и начался дрейф от крепостей к УРам. Речь же не в крепости самой по себе, а про некую линию укреплений. Как показали сражения осени 1914 страхи об окружении русской армии в Польше оказались безосновательными. Во многом благодоря укреплениям.

Не благодаря укреплениям, а благодаря тому, что немцы основные силы бросили на Францию.

А линию укреплений необходимой длины нам тогда было не создать - она бы получилась раз в 5 длинее французской.


Владимир
От Аркан
К Iva (13.11.2007 13:39:56)
Дата 13.11.2007 13:45:54

Re: Дык, это...

>Привет!

>>В то время как раз и начался дрейф от крепостей к УРам. Речь же не в крепости самой по себе, а про некую линию укреплений. Как показали сражения осени 1914 страхи об окружении русской армии в Польше оказались безосновательными. Во многом благодоря укреплениям.
>
>Не благодаря укреплениям, а благодаря тому, что немцы основные силы бросили на Францию.

А когда боялись в 1910 году было не ясно что немцам придется дробить силы?

>А линию укреплений необходимой длины нам тогда было не создать - она бы получилась раз в 5 длинее французской.

Линия Рига-Барановичи сильно короче?
От Iva
К Аркан (13.11.2007 13:45:54)
Дата 13.11.2007 13:56:34

Re: Дык, это...

Привет!

>>Не благодаря укреплениям, а благодаря тому, что немцы основные силы бросили на Францию.
>
>А когда боялись в 1910 году было не ясно что немцам придется дробить силы?

Доробить - придется, но не в такой же степени :-)

Будь у них вторая-третья армия на Востоке к началу - и непонятно, как бы все обернулось для нас. Одна отбила бы Ранненкампфа, наступала бы на Самсонова, делая вместе с Австрияками клещи.

>>А линию укреплений необходимой длины нам тогда было не создать - она бы получилась раз в 5 длинее французской.
>
>Линия Рига-Барановичи сильно короче?

Силно сомневаюсь. Карты под рукой нет, но думаю раза в два длиннее Гер-Фр границы ( не границы, а линии фр укреплений - они по хорде - короче)

Кроме того, в этом случае будут резать ближе к Варшаве - будут бить по восточному флангу Самсонова.

Владимир
От Аркан
К Iva (13.11.2007 13:56:34)
Дата 13.11.2007 14:12:48

А австрияки свою задачу способны выполнить? (-)
От Iva
К Аркан (13.11.2007 14:12:48)
Дата 13.11.2007 14:14:06

Re: А австрияки...

Привет!

как показал ход Галицийской битвы - да. При наличии встречного немецкого - вторая фаза была бы совсем другой.


Владимир