От Рядовой-К
К Исаев Алексей
Дата 12.11.2007 18:18:19
Рубрики WWII; ВВС;

Re: А смысл?


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Танкам и САУ "Мюнхеберга" и "Курмарка" эти налеты что слону дробина. Засевшую в "лисьих норах" пехоту с пулеметами тоже не выкуришь.

По тексту я понял так, что мешали "200 зениток" ну и пр. артитллерия.
Ну а бронетехнике и пехоте от такой "зачистки" явно бы непоздоровилось. К тому же - нехарактерный для советских приём мог бы произвести дополнительное моральное впечатление.
В общем - обстановка было для наших явно непростая и, скорее всего, в планах это как-то учитывали (да? нет?)... Так почему бы не помочь?

>С уважением, Алексей Исаев
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (12.11.2007 18:18:19)
Дата 13.11.2007 19:01:42

Войска на позициях это "крепкий орешек"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Те же зенитки были не в чистом поле с неотделенным колесным ходом, а в соответствующих окопчиках. Т.е. накрыть их можно было только прямым попаданием. Примеры с Сент Ло и Каном не вселяют оптимизма относительно возможностей "ковра" по укрытым целям. Цеттерлинг в "Нормандии 44" крайне скептически оценивает реальный эффект бомбардировок союзников.

А так - бомбили конечно же:
Вслед за окончанием артиллерийской подготовки, произведен был массовый налет ночных бомбардировщиков Ил-4 18 ВА с задачей уничтожения живой силы, артиллерийских и минометных батарей и опорных пунктов противника в районе четвертых и пятых линий траншей на удалении 6 — 9 км от переднего края.

Удар был осуществлен в период 6.15 — 7.15, т. е. перед рассветом.

Атака пехоты началась вслед за окончанием артиллерийской подготовки — в момент действий ночных бомбардировщиков Ил-4. Это содействовало более точному и эффективному бомбометанию по артиллерийским позициям противника в связи с четким обозначением переднего края нашими войсками, ведением огня в темноте из всех видов оружия. При этом достаточно легко обнаруживались артиллерийские позиции противника, которые вели ответный огонь по нашим войскам.

В период 7.15 — 8.15 производились групповые удары штурмовиков, действия которых, по существу, сводились к сопровождению наступающей пехоты и содействию в прорыве обороны противника, подавлению огневых средств, мешающих их продвижению.

В период 8.15 — 9.30 производились действия дневных бомбардировщиков Пе-2, Ту-2 и «Бостон» в глубине обороны противника по четвертым и пятым линиям траншей с задачей уничтожения артиллерийских позиций, опорных пунктов и живой силы противника на удалении от переднего края 4 — 6 км.

Таким образом, с 4.30 до 9.30 на направлении главного удара оборона противника на глубину до 10 км была подвергнута массированному воздействию авиации и артиллерии.

После 9.30 действия штурмовиков, бомбардировщиков и истребителей производились в соответствии с планом боевого использования авиации в первый день операции во взаимодействии с наступающими наземными войсками.
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/07.html

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Рядовой-К (12.11.2007 18:18:19)
Дата 12.11.2007 20:27:57

Приключения союзников под Монте-Кассино, Каном и Сен-Ло

Приветствую Вас!

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Танкам и САУ "Мюнхеберга" и "Курмарка" эти налеты что слону дробина. Засевшую в "лисьих норах" пехоту с пулеметами тоже не выкуришь.
>
>По тексту я понял так, что мешали "200 зениток" ну и пр. артитллерия.
>Ну а бронетехнике и пехоте от такой "зачистки" явно бы непоздоровилось. К тому же - нехарактерный для советских приём мог бы произвести дополнительное моральное впечатление.
>В общем - обстановка было для наших явно непростая и, скорее всего, в планах это как-то учитывали (да? нет?)... Так почему бы не помочь?
>>С уважением, Алексей Исаев
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
говорят об отрицательном эффекте такого воздействия.
Сколько килотонн сбросили, а две своих дивизии потрепали - сами же и накрыли. Погиб генерал Макнейр - высший офицер США за всю войну...
http://www.eroplan.boom.ru/bibl/raf_wwII/pt3/raf3_5.htm
Вот Кенигсберг, когда погода позволила - отутюжили, укрепленный город.
С уважением, Евгений Белаш
От Zorich
К Белаш (12.11.2007 20:27:57)
Дата 13.11.2007 01:26:43

Сен-Ло!

Приветствую Вас!

Под Сен-Ло все-таки сработало. Именно так, как и было рассчитано. Наверное, самый классический пример carpet bombing, достигшей поставленных на поле боя целей. (Я знаю дискуссию вокруг вопроса - хорошо ли, плохо, как трудно было ехать по перепаханному воронками полю и т.д. - но все-таки по моему мнению оперативное сальдо там было вполне положительное.)

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Zorich (13.11.2007 01:26:43)
Дата 13.11.2007 19:44:00

Там сработало совсем другое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы стянули главные силы в английский сектор, а американский(где было Сент Ло) остался слабо прикрытым. Где тонко, там и рвется. Английские Carpet bombing в своем секторе видимого эффекта не давали.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (13.11.2007 19:44:00)
Дата 14.11.2007 00:14:01

Re: Там сработало...

Здравствуйте,

>Немцы стянули главные силы в английский сектор, а американский(где было Сент Ло) остался слабо прикрытым. Где тонко, там и рвется. Английские Carpet bombing в своем секторе видимого эффекта не давали.

ПМСМ, эффект вполне себе был, аж "Королевские тигры" переворачивало.
Но, т.к. сил в "английском секторе" было действительно больше, то у немцев, например, в том же "Гудвуде", всегда было чем прикрыть возникшие в обороне дырки.

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Zorich (13.11.2007 01:26:43)
Дата 13.11.2007 06:37:34

Re: Сен-Ло!

>Приветствую Вас!

>Под Сен-Ло все-таки сработало. Именно так, как и было рассчитано. Наверное, самый классический пример carpet bombing, достигшей поставленных на поле боя целей. (Я знаю дискуссию вокруг вопроса - хорошо ли, плохо, как трудно было ехать по перепаханному воронками полю и т.д. - но все-таки по моему мнению оперативное сальдо там было вполне положительное.)


Из этого общего правила было и одно существенное исключение. Американская 30-я дивизия по случайности попала под бомбовый удар своей авиации и понесла значительные потери; к сожалению, подобный случай повторился позднее в ходе кампании. До конца войны командир этой дивизии продолжал настаивать, когда перед ним ставили очередную боевую задачу, чтобы никакие тяжелые или средние бомбардировщики не поддерживали его действий.

http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/15.html


Наконец 25 июля, спустя семь недель после дня “Д”, было начато наступление с рубежей, которые мы планировали захватить на пятый день после десантирования. Этот рубеж проходил от Кана на Комон и дальше на Сен-Ло. Перед участком фронта американских войск у Сен-Ло огромный район был подвергнут массированной бомбардировке нашей авиации. К сожалению, часть бомбардировщиков сбросила бомбовый груз на боевые порядки 9-й и 30-й дивизий; в числе убитых оказался генерал Макнейр. [312]

В первый день наступление протекало очень медленно, и вечером генерал Брэдли сказал мне, что это всегда случается на начальном этапе таких операций, и выразил уверенность, что в последующем мы будем свидетелями высоких темпов продвижения наших войск.


http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/15.html
От Рядовой-К
К Белаш (12.11.2007 20:27:57)
Дата 12.11.2007 23:42:30

Re: Приключения союзников...

>говорят об отрицательном эффекте такого воздействия.
>Сколько килотонн сбросили, а две своих дивизии потрепали - сами же и накрыли.

Монте-Кссино случай похожий но таки другой.
Как никак тм древние укрепления и подземелья, а здесь, на Зееловских выс. - деревья и травка, да и грунт, как я подозреваю - не скальный.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От badger
К Рядовой-К (12.11.2007 23:42:30)
Дата 13.11.2007 06:39:11

Re: Приключения союзников...

>Монте-Кссино случай похожий но таки другой.
>Как никак тм древние укрепления и подземелья, а здесь, на Зееловских выс. - деревья и травка, да и грунт, как я подозреваю - не скальный.

Древность укреплений делает их более прочными ? :)

Там немцы на самом деле не в самом монастрые сидели отнюдь, что впрочем не помешало союзникам его сравнять с уровнем грунта.