От Нифонтов Андрей
К Любитель
Дата 14.11.2007 11:07:02
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Ещё вопрос-просьба....

>Как развивались бы события и самое главное - каковы были бы потери?

>И ещё (я уже когда-то спрашивал, но "вдруг кто-нибудь был в командировке" (с)) нет ли цифры потерь непосредственно на высотах, а не в ходе городских боёв в Берлине и проч.?

А что имеется ввиду под "взятием высот"? Наступление 1БФ на Берлин с Кюстринского плацдарма? Или альтернативы действий 8-й гв. армии, которая собственно сами высоты и штурмовала?
Если 1-е, то глупо не воспользоваться таким хорошим и большим плацдармом, но тем не мене был план создания еще и плацдарма под Франкфуртом.

Цифры потерь непосредственно на высотах нет (Исаев пишет ,что ему не удалось найти детальных данных по динамике потерь армии В. И. Чуйкова. Но есть таблица по численности стрелковых дивизий 8-й гв. армии к началу операции и к моменту прорыва одерского рубежа обороны.
Там цифры
35 гв. сд 4997 4347
47 гв. сд 4882 3422
57 гв. сд 4871 3347
39 гв. сд 5046 4563
79 гв. сд 5110 3319
88 гв. сд 5008 3680
27 гв. сд 5056 3061
74 гв. сд 4963 3145
82 гв. сд 4992 4629
Это численный состав, а не потери. Можно конечно посчитать разницу и получить 11тысяч общих потерь. Но здесь не будет учтено пополнение.





От Любитель
К Нифонтов Андрей (14.11.2007 11:07:02)
Дата 14.11.2007 20:40:33

И ещё.

>Там цифры
>35 гв. сд 4997 4347
>47 гв. сд 4882 3422
>57 гв. сд 4871 3347
>39 гв. сд 5046 4563
>79 гв. сд 5110 3319
>88 гв. сд 5008 3680
>27 гв. сд 5056 3061
>74 гв. сд 4963 3145
>82 гв. сд 4992 4629
>Это численный состав, а не потери.

А насколько достоверной принято считать такого рода статистику? В какой "вилке" могут находится реальные цифры?

От Любитель
К Нифонтов Андрей (14.11.2007 11:07:02)
Дата 14.11.2007 20:36:19

Re: Ещё вопрос-просьба....

Во-первых спасибо Вам за то, что Вы не ограничились ритуальным заклинанием "читайте Исаева".

>>Как развивались бы события и самое главное - каковы были бы потери?
>
>>И ещё (я уже когда-то спрашивал, но "вдруг кто-нибудь был в командировке" (с)) нет ли цифры потерь непосредственно на высотах, а не в ходе городских боёв в Берлине и проч.?
>
>А что имеется ввиду под "взятием высот"? Наступление 1БФ на Берлин с Кюстринского плацдарма? Или альтернативы действий 8-й гв. армии, которая собственно сами высоты и штурмовала?

Второе. Распространённый миф - Жуков тупо попёр на Зееловские высоты, вместо того чтобы обойти их. В объяснении этого поступка Жукова возможны варианты. Вариант первый: Жуков был дурак. Вариант второй: Жуков стремился взять Берлин как можно скорее, и поэтому пожертвовал несколькими десятками солдатских жизней.

>Цифры потерь непосредственно на высотах нет (Исаев пишет ,что ему не удалось найти детальных данных по динамике потерь армии В. И. Чуйкова. Но есть таблица по численности стрелковых дивизий 8-й гв. армии к началу операции и к моменту прорыва одерского рубежа обороны.
>Там цифры
>35 гв. сд 4997 4347
>47 гв. сд 4882 3422
>57 гв. сд 4871 3347
>39 гв. сд 5046 4563
>79 гв. сд 5110 3319
>88 гв. сд 5008 3680
>27 гв. сд 5056 3061
>74 гв. сд 4963 3145
>82 гв. сд 4992 4629
>Это численный состав, а не потери. Можно конечно посчитать разницу и получить 11тысяч общих потерь. Но здесь не будет учтено пополнение.

А можно ли как-нибудь оценить полученное 8-й армией подкрепление?

И ещё - я правильно понимаю, что основным стратегическим выигрышем от штурма высот было отсечение части немецких войск от Белина и взятие их в котёл юго-восточнее города?