От объект 925
К All
Дата 15.11.2007 19:42:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

(Избранное)

Президент Украины Виктор Ющенко издал указ, призывающий пышно и с политическими последствиями отметить трехсотлетнюю годовщину Полтавской битвы. Указ признает отношения шведов и украинцев в момент битвы "европейским интеграционным процессом". Именем гетмана Ивана Мазепы, предавшего своего российского союзника царя Петра Первого, назовут улицы в Киеве и прочих городах. Также планируется установка памятников и Мазепе, и шведскому королю Карлу XИИ.

Известный украинский историк Станислав Цалик рассказал "Известиям": "Из-за непродуманных действий Мазепы, переметнувшегося на шведскую сторону, Украина перестала быть единой территорией со всеми атрибутами власти — генеральными судьями и прообразами министерств. Она могла стать в империи автономной, как царство Польское или княжество Финляндское. Измена же Мазепы заставила Петра пересмотреть свое отношение к казакам, уничтожить сам институт гетманства. Петр стал называть казаков и их руководителей не иначе, как "предателями и ворами". Казачество не поддержало предательства Мазепы. Из 12 тысяч казаков за ним пошли полторы тысячи человек".

Указ Ющенко объяснил, почему в центре Киева внезапно появилась улица Мазепы. Так переименовали проспект Январского революционного восстания. Новое название вызвало протесты монахов Киево-Печерской лавры. Как сказал "Известиям" ее пресс-секретарь Василий Анисимов, теперь лавра оказалась на улице гетмана, преданного анафеме за измену русскому царю.

На улице Мазепы находится теперь и киевская квартира лидера Партии регионов, премьера Виктора Януковича. Его соратник депутат Тарас Чорновил заявил "Известиям": "Начав новую полтавскую баталию, украинцы выставили себя хохлами — недонацией, не знающей своей истории и не ценящей исторических партнеров".
http://izvestia.ru/ukraina/article3110328/
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (15.11.2007 19:42:13)
Дата 16.11.2007 21:59:51

Re: Тиха украинская...

>Известный украинский историк Станислав Цалик рассказал "Известиям": "Из-за непродуманных действий Мазепы, переметнувшегося на шведскую сторону, Украина перестала быть единой территорией со всеми атрибутами власти — генеральными судьями и прообразами министерств.

Соб-но до предательства Мазепа приложил немало усилия дабы эти самые "атрибуты" упразднить, бо "москали" были его главным секретным оружием в борьбе за власть. Человек вполне естественно хотел быть главным на Украине хоть под московским, хоть под шведским царем, а не "первым из равных" при существовавшей политической системе. О чем даже Крипякевич писал соб-но. А то что предал, ну не ту сторону выбрал, бывает, себе, любимому, он не измениел.
От Евгений Путилов
К объект 925 (15.11.2007 19:42:13)
Дата 16.11.2007 13:42:19

Re: Тиха украинская...

Доброго здравия!

>Президент Украины Виктор Ющенко издал указ, призывающий пышно и с политическими последствиями отметить трехсотлетнюю годовщину Полтавской битвы.

Ну вот, к теме наполеоники добавится еще одна тема военно-исторической реконструкции. Хоть какой-то толк от указа Ющенко. А то вон питерцам даже и выехать особо некуда, если сами себе мероприятие не устроят.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ярослав
К Евгений Путилов (16.11.2007 13:42:19)
Дата 17.11.2007 21:51:02

Re: Тиха украинская...

>Доброго здравия!

>>Президент Украины Виктор Ющенко издал указ, призывающий пышно и с политическими последствиями отметить трехсотлетнюю годовщину Полтавской битвы.
>
>Ну вот, к теме наполеоники добавится еще одна тема военно-исторической реконструкции. Хоть какой-то толк от указа Ющенко. А то вон питерцам даже и выехать особо некуда, если сами себе мероприятие не устроят.

ну да ландо - по Северной войне мероприятия питерцы проводят типа данного
http://forum.milua.org/download.php?id=2759
а уж по желию могут и по 17 веку участвовать -москвичи ездять на Каменец и не жужуат


>С уважением, Евгений Путилов.
Ярослав
От Вальдман
К объект 925 (15.11.2007 19:42:13)
Дата 16.11.2007 10:16:49

Re: Тиха украинская...

>Так переименовали проспект Январского революционного восстания. Новое название вызвало протесты монахов Киево-Печерской лавры. Как сказал "Известиям" ее пресс-секретарь Василий Анисимов, теперь лавра оказалась на улице гетмана, преданного анафеме за измену русскому царю.

Январского Востания - улица. Насколько мне известно, ее только собираются переименовывать, и противников этого много. Я один из них. Не потому что я против Мазепы - переименования достали!!!
А насчет монахов улыбнуло... Это ж надо так по поводу названия улицы высказаться... Может тогда и стены Лавры снести, и башни Мазепой построеные? И ворота экономические с церковью Всех Святых - на них же ж прямо герб Мазепы нарисован...
Ссылочка, для достоверности:
http://www.kplavra.kiev.ua/cgi-bin/view.cgi?part=exkurs&act=exkurs&lang=ru&id=84
А о Мазепе там вообще пишут, что он выдающийся :)

С уважением,
От Alexeich
К Вальдман (16.11.2007 10:16:49)
Дата 16.11.2007 22:01:49

Re: Тиха украинская...

>А насчет монахов улыбнуло... Это ж надо так по поводу названия улицы высказаться... Может тогда и стены Лавры снести, и башни Мазепой построеные? И ворота экономические с церковью Всех Святых - на них же ж прямо герб Мазепы нарисован...

Так и так сносить придется, если вспомнить откуда привез Мазепа архитекторов, и что он копировал (см. "Московское барокко") :)
От Chestnut
К объект 925 (15.11.2007 19:42:13)
Дата 15.11.2007 23:48:37

Re: Тиха украинская...

>Известный украинский историк Станислав Цалик рассказал "Известиям": "Из-за непродуманных действий Мазепы, переметнувшегося на шведскую сторону, Украина перестала быть единой территорией со всеми атрибутами власти — генеральными судьями и прообразами министерств. Она могла стать в империи автономной, как царство Польское или княжество Финляндское. Измена же Мазепы заставила Петра пересмотреть свое отношение к казакам, уничтожить сам институт гетманства.

Тем не менее известный историк забыл упомянуть, что институт гетманства был восстановлен после смерти Петра, а особое положение Гетманшины сохранялось в течение десятилетий после его отмены. Полковое деление было упразднено только в 1780-х, а законодательство окончательно унифицировано (отменён Литовский статут) только в 1830-е

автономия Польши и Финляндии -- это личная самодеятельность Александра. К тому же известный историк упустил из виду, что автономия Царства Польского тоже была отменена, и такая административная единица исчезла с карты РИ после восстания 1863 года

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От объект 925
К Chestnut (15.11.2007 23:48:37)
Дата 16.11.2007 09:59:33

Ре: Но в главном то он прав(с)

>Тем не менее известный историк забыл упомянуть,
+++
Он не забыл. Он привел что за собой повлекла измена Мазепы.

> К тому же известный историк упустил из виду, что автономия Царства Польского тоже была отменена, и такая административная единица исчезла с карты РИ после восстания 1863 года
++++
Польское генерал-губернаторство осталось. И автономия у них в определенных обьемах сохранилась. Ну и сам по себе аргумент не играет, т.к. должна быть предпосылка "после восстания".
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (16.11.2007 09:59:33)
Дата 16.11.2007 13:39:33

Ре: Но в...

Доброго здравия!
>>Тем не менее известный историк забыл упомянуть,
>+++
>Он не забыл. Он привел что за собой повлекла измена Мазепы.

Мне почему-то казалось, что отмена особого статуса Гетманщины вырисовывалась у Петра на повестке дня и без измены Мазепы. А действия последнего эту отмену только подстегнули.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К объект 925 (16.11.2007 09:59:33)
Дата 16.11.2007 11:22:29

Ре: Но в...

>> К тому же известный историк упустил из виду, что автономия Царства Польского тоже была отменена, и такая административная единица исчезла с карты РИ после восстания 1863 года
>++++
>Польское генерал-губернаторство осталось. И автономия у них в определенных обьемах сохранилась. Ну и сам по себе аргумент не играет, т.к. должна быть предпосылка "после восстания".

Генерал-губернаторство -- это никакая не автономия. С тем же успехом можно говорить и о "автономии" правобережья на том основании, что было Киевское генерал-губернаторство

Но кстати история автоомии Польши в рамках РИ демонстрирует ту же динамику -- центральное пр-во стремится максимально ограничить автономию в рамках существующего договора, это вызывает сопротивление, после его подавления автономия ограничивается ещё больше...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (16.11.2007 11:22:29)
Дата 16.11.2007 14:14:10

Ре: Но в...

>Но кстати история автоомии Польши в рамках РИ демонстрирует ту же динамику -- центральное пр-во стремится максимально ограничить автономию в рамках существующего договора, это вызывает сопротивление, после его подавления автономия ограничивается ещё больше...

Какие именно действия имперского правительства спровоцировали, по Вашему мнению, восстание 63-го года?
От объект 925
К Chestnut (16.11.2007 11:22:29)
Дата 16.11.2007 11:27:15

Ре: Но в...

>Генерал-губернаторство -- это никакая не автономия. С тем же успехом можно говорить и о "автономии" правобережья на том основании, что было Киевское генерал-губернаторство
+++
С чего вы решили что я признаком автономии считаю название генерал-губернаторство?

>Но кстати история автоомии Польши в рамках РИ демонстрирует ту же динамику -- центральное пр-во стремится максимально ограничить автономию в рамках существующего договора, это вызывает сопротивление, после его подавления автономия ограничивается ещё больше...
+++
Дык то не вопрос. Как я понимаю, считали украинцы типа баварцев для саксов.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (15.11.2007 19:42:13)
Дата 15.11.2007 21:18:58

Справедливости ради

Добрый день

>Указ Ющенко объяснил, почему в центре Киева внезапно появилась улица Мазепы. Так переименовали проспект Январского революционного восстания.

Январское восстание - это не только революционное восстание 1918 года в Киеве. А также и национально-освободительное восстание 1963 - 1864 годов на территории Польши, Литвы, Белорусии и части Украины. В Киеве, насколько мне известно, нет единого мнения, в честь какого из них назван был проспект. Но это должны сказать точнее специалисты по топонимике Киева, если такие есть на форуме.

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (15.11.2007 21:18:58)
Дата 16.11.2007 01:42:48

Хрен редьки не слаще (-)
От Chestnut
К Одессит (15.11.2007 21:18:58)
Дата 15.11.2007 23:27:59

Re: Справедливости ради

>Добрый день

>>Указ Ющенко объяснил, почему в центре Киева внезапно появилась улица Мазепы. Так переименовали проспект Январского революционного восстания.
>
>Январское восстание - это не только революционное восстание 1918 года в Киеве. А также и национально-освободительное восстание 1963 - 1864 годов на территории Польши, Литвы, Белорусии и части Украины. В Киеве, насколько мне известно, нет единого мнения, в честь какого из них назван был проспект. Но это должны сказать точнее специалисты по топонимике Киева, если такие есть на форуме.

"Январское восстание" как название восстания 1863 года -- чисто польский термин, и вряд ли бы так называли улицу в Киеве. Тем более улицу, проходящуэ вдоль мест наиболее ожесточённых боёв и рядом с местным "символом пролетарской революции"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"