От ~МиГ~
К All
Дата 13.11.2007 14:15:37
Рубрики WWII; ВВС;

Как Нильс Бор летел на "Москито" из Швеции в Англию.

Привет всем!

Хотелось бы узнать, откуда появилась эта инфа? Каков, так сказать, первоисточник? И как всё это происходило? Был ли самолёт специально переоборудован для перевозки пассажиров, ведь Бор, по имеющимся сведениям, летел с сыном?

Подпись.
От Одессит
К ~МиГ~ (13.11.2007 14:15:37)
Дата 13.11.2007 14:30:59

Re: Как Нильс...

Добрый день

>Был ли самолёт специально переоборудован для перевозки пассажиров, ведь Бор, по имеющимся сведениям, летел с сыном?

О суне никогда не слышал. По моим данным, он летел на "Москито" в бомбоотсеке, причем пилот был проинструктирован в случае перехвата германскими истребителями и принуждения к посадке открыть бомболюк и выбросить пассажира...

С уважением www.lander.odessa.ua
От ~МиГ~
К Одессит (13.11.2007 14:30:59)
Дата 14.11.2007 14:43:50

Re: Как Нильс...

Добрый день!

>О суне никогда не слышал.

Цитата:
В первые годы войны Б. продолжал работать в Копенгагене, в условиях германской оккупации Дании, над теоретическими деталями деления ядер. Однако в 1943 г., предупрежденный о предстоящем аресте, Б. с семьей бежал в Швецию. Оттуда он вместе с сыном Оге перелетел в Англию в пустом бомбовом отсеке британского военного самолета.

С уважением,
Подпись.
От swiss
К ~МиГ~ (14.11.2007 14:43:50)
Дата 15.11.2007 12:00:56

Вопрос раз

>В первые годы войны Б. продолжал работать в Копенгагене, в условиях германской оккупации Дании, над теоретическими деталями деления ядер. Однако в 1943 г., предупрежденный о предстоящем аресте, Б. с семьей бежал в Швецию. Оттуда он вместе с сыном Оге перелетел в Англию в пустом бомбовом отсеке британского военного самолета.

А что его интересно арестовать собирались?
От Одессит
К swiss (15.11.2007 12:00:56)
Дата 15.11.2007 12:32:41

Да.

Добрый день

>А что его интересно арестовать собирались?

Вместе с другими датскими евреями. Или его в этом убедили с подачи англичан.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (15.11.2007 12:32:41)
Дата 15.11.2007 12:39:59

И кстати,

Добрый день

Эвакуация Бора являлась составной частью приоритетной программы СИС и СОЕ по препятствованию использования немцами ученых в своей ядерной программе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kosta
К Одессит (13.11.2007 14:30:59)
Дата 13.11.2007 14:41:31

Гм

>Добрый день

>>Был ли самолёт специально переоборудован для перевозки пассажиров, ведь Бор, по имеющимся сведениям, летел с сыном?
>
>О суне никогда не слышал. По моим данным, он летел на "Москито" в бомбоотсеке, причем пилот был проинструктирован в случае перехвата германскими истребителями и принуждения к посадке открыть бомболюк и выбросить пассажира...

А какой истребитель мог перехватить "Москито" в 1944-м?

>С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К Kosta (13.11.2007 14:41:31)
Дата 13.11.2007 18:15:30

Re: Гм

>>О суне никогда не слышал. По моим данным, он летел на "Москито" в бомбоотсеке, причем пилот был проинструктирован в случае перехвата германскими истребителями и принуждения к посадке открыть бомболюк и выбросить пассажира...
>
>А какой истребитель мог перехватить "Москито" в 1944-м?

Не забывайте, что надежность авиадвигателей не абсолютная. Частичный отказ - мотор теряет половину мощности - скорость резко падает - любой немецкий истребитель. Ну или еще что подобное.
Пусть шанс и невелик - но инструкцию и на этот случай (или на случай вынужденной посадки либо покидания самолета с парашютом над вражеской территорией) вполне могли дать.
От Одессит
К А.Погорилый (13.11.2007 18:15:30)
Дата 13.11.2007 21:03:56

Re: Гм

Добрый день

>Пусть шанс и невелик - но инструкцию и на этот случай (или на случай вынужденной посадки либо покидания самолета с парашютом над вражеской территорией) вполне могли дать.

Так и везли кого? Человека, который мог помочь врагу делать атомную бомбу! Поэтому уж все меры предосторожности, наверное, постарались принять.

С уважением www.lander.odessa.ua
От swiss
К Одессит (13.11.2007 21:03:56)
Дата 15.11.2007 12:03:22

Не понятно:

>Добрый день

>>Пусть шанс и невелик - но инструкцию и на этот случай (или на случай вынужденной посадки либо покидания самолета с парашютом над вражеской территорией) вполне могли дать.
>
>Так и везли кого? Человека, который мог помочь врагу делать атомную бомбу! Поэтому уж все меры предосторожности, наверное, постарались принять.

Ну, ясное дело, такой человек ценен для проекта, но предположить, что немцы в концлагере вставят великому физику паяльник и он им сделает атомную бомбу раньше? Хм...
От Одессит
К swiss (15.11.2007 12:03:22)
Дата 15.11.2007 12:34:31

Re: Не понятно:

Добрый день

>Ну, ясное дело, такой человек ценен для проекта, но предположить, что немцы в концлагере вставят великому физику паяльник и он им сделает атомную бомбу раньше? Хм...

Кстати, сам Бор в успех германского атомного проекта не верил. Но шла война, англичане прекрасно представляли (точнее, думали, что представляют) возможности перспективного ядерного оружия и старались планомерно отсечь немцам все шансы, даже малейшие, на его создание.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К Одессит (13.11.2007 21:03:56)
Дата 14.11.2007 23:19:18

Re: Гм

>>Пусть шанс и невелик - но инструкцию и на этот случай (или на случай вынужденной посадки либо покидания самолета с парашютом над вражеской территорией) вполне могли дать.
>
>Так и везли кого? Человека, который мог помочь врагу делать атомную бомбу! Поэтому уж все меры предосторожности, наверное, постарались принять.

Ну и вспомним характерный для военных подход - оружие, чтобы не попало в руки врагу и он не повернул его против тебя, следует уничтожать, если нет возможности его вывезти. Тут прямая аналогия (потенциальный разработчик страшного оружия).
От DenisK
К Одессит (13.11.2007 21:03:56)
Дата 14.11.2007 18:14:51

Ничем там он особо помочь не мог.

Вся теоретическая база была уже известна, требовалось финансирование в маштабе Манхетенского проекта.
От Anvar
К DenisK (14.11.2007 18:14:51)
Дата 15.11.2007 12:24:26

Re: Ничем там...

>Вся теоретическая база была уже известна, требовалось финансирование в маштабе Манхетенского проекта.

В книге про проект "Манхэттен" , на уровне детектива расписывается про бутылку с тяжелой водой, которая была Н. Бора, как он её прятал от нацистов и которую он "героически" увез с собой. После прочтения сложилось твердое убеждение, что без этой бутылки, не было бы и атомной бомбы.
От Лейтенант
К DenisK (14.11.2007 18:14:51)
Дата 14.11.2007 18:53:35

Это задним числом понятно. А тогда не было очевидно. Особенно администраторам. (-)
От Одессит
К Лейтенант (14.11.2007 18:53:35)
Дата 15.11.2007 12:38:22

Это все из того же ряда акций,

Добрый день

что и уничтожение водородного электролизного завода фирмы “Норск Гидро” в Веморке, где производилась тяжелая вода. Как Вы полагаете, если бы эта попытка сорвалась, немцы сделали бы свою бомбу? Но кто тогда об этом мог знать!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Kosta (13.11.2007 14:41:31)
Дата 13.11.2007 14:53:53

Re: Гм

Добрый день

>А какой истребитель мог перехватить "Москито" в 1944-м?

Немецкий...
:-))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kosta
К Одессит (13.11.2007 14:53:53)
Дата 13.11.2007 16:27:50

Чудом разве что (-)
От Белаш
К Kosta (13.11.2007 16:27:50)
Дата 13.11.2007 16:30:16

Нет, именно к 44-му - с закисью азота и пр. - мог. (-)
От Kosta
К Белаш (13.11.2007 16:30:16)
Дата 13.11.2007 16:47:28

Re: Нет, именно...

ИМХО, это если бы немцы очень заранее знали, кто полетит в том самолете. А так, отправлять истребитель на перехват "Москито" гду-то над Северным морем...
От ZaReznik
К Kosta (13.11.2007 16:47:28)
Дата 13.11.2007 18:22:06

Авиация - суть дело ненадежное. Маленький отказ и "Москито" превращается

...в малоскоростную низколетяющую мишень.

>ИМХО, это если бы немцы очень заранее знали, кто полетит в том самолете. А так, отправлять истребитель на перехват "Москито" гду-то над Северным морем...
Вас полсушать, так немецкие реактивные самолеты на поршнях никто никогда никаким образом не щемил. Потому как занятие сие есть абсолютно бесперспективное.
От ZaReznik
К Kosta (13.11.2007 14:41:31)
Дата 13.11.2007 14:49:10

Re: Гм

>А какой истребитель мог перехватить "Москито" в 1944-м?
Хм...что за сферический конь? Что в 1944 году "Москито" абсолютно неперехватываемое чудо-оружие?
От DenisK
К ZaReznik (13.11.2007 14:49:10)
Дата 14.11.2007 18:11:56

Учитывая дальностьBf-109 и FW-190...

...а так же театр - ну да, типа супер оружие для перевозки физиков с мировым именем
От ZaReznik
К DenisK (14.11.2007 18:11:56)
Дата 14.11.2007 18:40:09

С дальностью у FW-190 с ПТБ всё нормально

>...а так же театр - ну да, типа супер оружие для перевозки физиков с мировым именем
Поэтому даже это "супер-оружие" имело некий вполне реальный шанс нарваться на неприятности. Потому и решили побеспокоиться заранеее
От CryKitten
К ZaReznik (13.11.2007 14:49:10)
Дата 13.11.2007 14:53:16

Re: Гм

>>А какой истребитель мог перехватить "Москито" в 1944-м?
>Хм...что за сферический конь? Что в 1944 году "Москито" абсолютно неперехватываемое чудо-оружие?
На высоте - трудноперехватываем, так как скорость там сопоставима с лучшими на тот момент перехватчиками, то есть чтобы сбить - надо поджидать.
Ну а история с маской, головой и выбросом - я тоже читал, там ещё было про то, что маска-то налезла, а вот лётный шлем с наушниками - не совсем, в итоге Бор не слышал команд лётчика и чуть не задохнулся, не открыв подачу кислорода на высоте. Как-то так.
От Одессит
К CryKitten (13.11.2007 14:53:16)
Дата 13.11.2007 14:54:42

Было нечто подобное. (-)
От Виктор Крестинин
К Одессит (13.11.2007 14:30:59)
Дата 13.11.2007 14:40:48

И кислородная маска на его огромную голову не налезла... (-)