От СВАН
К Exeter
Дата 14.11.2007 11:06:46
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Да какая...

Ах вот оно что! Таким образом, малокалиберную зенитную пушку просто именовали "пулеметом"?! Я сталкивался с противоположной ситуацией - когда немецкий 20-мм пулемет просто на основе калибра именуют пушкой.

Большое спасибо, это очень ценное замечание!

СВАН
От badger
К СВАН (14.11.2007 11:06:46)
Дата 14.11.2007 12:50:42

Re: Да какая...

>Ах вот оно что! Таким образом, малокалиберную зенитную пушку просто именовали "пулеметом"?! Я сталкивался с противоположной ситуацией - когда немецкий 20-мм пулемет просто на основе калибра именуют пушкой.

>Большое спасибо, это очень ценное замечание!

20-мм системы было принято именовать пушками у нас, крупнокалиберный пулемет ШВАК-12,7 после перестволивания на 20-мм стал пушкой ШВАК.

В немецком варианте 15-мм MG-151 после перестволивания на 20 мм остался MG-151/20, а не превратился в MK.
От ZaReznik
К badger (14.11.2007 12:50:42)
Дата 14.11.2007 16:37:18

Re: Да какая...

>В немецком варианте 15-мм MG-151 после перестволивания на 20 мм остался MG-151/20, а не превратился в MK.
До этого была 20-мм MG/FF
От Evg
К СВАН (14.11.2007 11:06:46)
Дата 14.11.2007 12:28:50

Re: Да какая...

>Ах вот оно что! Таким образом, малокалиберную зенитную пушку просто именовали "пулеметом"?! Я сталкивался с противоположной ситуацией - когда немецкий 20-мм пулемет просто на основе калибра именуют пушкой.

А какая разница между 20-мм автоматической пушкой и 20-мм пулемётом?
Всегда думал что это особенности национальной охоты - кого как называть.
От ZULU
К Evg (14.11.2007 12:28:50)
Дата 14.11.2007 12:50:03

В присутствии/отсутствии ведущего пояска на снаряде/пуле (-)
От Max Popenker
К ZULU (14.11.2007 12:50:03)
Дата 14.11.2007 16:18:00

Re: никак нет

Hell'o

по отечественным ГОСТ - стрелковое оружие имеет калибр менее 20мм, 20мм и более - уже артиллерия
то есть у нас 13мм МГ-131 или 15мм БРГ-15 имвшие патроны с пулями, имевшими ведущий поясок - это все же пулеметы, а любой 20мм аппарат - это уже пушка

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tarasv
К Max Popenker (14.11.2007 16:18:00)
Дата 14.11.2007 19:11:34

Re: никак нет

>по отечественным ГОСТ - стрелковое оружие имеет калибр менее 20мм, 20мм и более - уже артиллерия

Номер бы этого ГОСТа. А то когда я писал это со ссылкой на то что нам так давали на лекциях по авиационному вооружению мне на ВИФе же сказали что это не аргумент а вот ведущий поясок это и есть единственный признак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Max Popenker
К tarasv (14.11.2007 19:11:34)
Дата 15.11.2007 11:43:22

Re: никак нет

Hell'o
>>по отечественным ГОСТ - стрелковое оружие имеет калибр менее 20мм, 20мм и более - уже артиллерия
>
> Номер бы этого ГОСТа.

ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое.Термины и определения"
и кусочек из него (склеенный для компактности)

[71K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tarasv
К Max Popenker (15.11.2007 11:43:22)
Дата 15.11.2007 17:55:04

Re: Спасибо! (-)
От Александр Никитин
К tarasv (14.11.2007 19:11:34)
Дата 15.11.2007 10:02:18

Re: никак нет

>>по отечественным ГОСТ - стрелковое оружие имеет калибр менее 20мм, 20мм и более - уже артиллерия
>
> Номер бы этого ГОСТа. А то когда я писал это со ссылкой на то что нам так давали на лекциях по авиационному вооружению мне на ВИФе же сказали что это не аргумент а вот ведущий поясок это и есть единственный признак.

Приветствую.
По поводу ведущего пояска на пуле/снаряде тут была уже большая дискуссия. И тогда приводил, и счас приведу такой пример - попался некий снаряд, неизвестного происхождения (подозрения, что француз), калибра 25мм. По конструкции - классическая оболочечная пуля! Значит, 25-мм станет пулеметом?????????
От Koshak
К Александр Никитин (15.11.2007 10:02:18)
Дата 15.11.2007 10:31:09

А Т-72 станет большой самоходной снайсперской винтовкой :-)) (-)
От Виктор Крестинин
К Koshak (15.11.2007 10:31:09)
Дата 15.11.2007 11:46:18

Винтовкой? У него пушка гладкоствольная. (-)
От Koshak
К Виктор Крестинин (15.11.2007 11:46:18)
Дата 15.11.2007 14:11:08

Тогда - одноствольным ружьем :-)) (-)
От badger
К ZULU (14.11.2007 12:50:03)
Дата 14.11.2007 12:55:12

Это один из теоретических видов деления

На практике 20-мм снаряд ШВАКа не имеет ведущих поясков, но ШВАК называется пушкой, просто потому что системы 20-мм и выше было решено называть пушками.
От Москалев.Е.
К badger (14.11.2007 12:55:12)
Дата 14.11.2007 13:01:13

Re: Это один...

Приветствую
>На практике 20-мм снаряд ШВАКа не имеет ведущих поясков, но ШВАК называется пушкой, просто потому что системы 20-мм и выше было решено называть пушками.

А на практике это как ?
Мне встречались только с поясками
http://www.shooter.com.ua/img/images2/shells/20shvak.jpg



С уважением Евгений
От badger
К Москалев.Е. (14.11.2007 13:01:13)
Дата 14.11.2007 19:51:25

Я, конечно, могу ошибаться...

>А на практике это как ?
>Мне встречались только с поясками
>
http://www.shooter.com.ua/img/images2/shells/20shvak.jpg



Но врядли данная фотография в подобном размере может рассматриваться как доказательство моей неправоты.
От Москалев.Е.
К badger (14.11.2007 19:51:25)
Дата 14.11.2007 21:38:20

Re: Я, конечно,

Приветствую

Извиняюсь мелковато запостил
http://www.geocities.com/russianammo/p20schvak.jpg


Так лучше
Единственное что я читал (но не видел живьем) так про пояски шваковских снарядов не из меди а из мягкой стали
С уважением Евгений
От Александр Никитин
К Москалев.Е. (14.11.2007 21:38:20)
Дата 15.11.2007 10:04:46

Re: Я, конечно,

>Так лучше
>Единственное что я читал (но не видел живьем) так про пояски шваковских снарядов не из меди а из мягкой стали

Приветствия.
Видел, читал, в руках держал (хоть и немного типов). ШВАКовский снаряд имеет поясок. Причем ОФ и Бр снаряды выпуска 41г - поясок медный! Нормальная красная медь.
От badger
К Москалев.Е. (14.11.2007 21:38:20)
Дата 15.11.2007 08:06:13

Re: Я, конечно,

>Единственное что я читал (но не видел живьем) так про пояски шваковских снарядов не из меди а из мягкой стали


Чертежей ШВАКовских снарядов не видел, но глянул для MG-151/20:

http://www.histavia21.net/amaviapag/2CMDIVERS001.htm

действительно на всех снарядах поясок присутствует, так что вероятно я ошибся по принципу "от обратного", как тут выше уже пояснили:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1538184.htm

, то есть не на 20-мм снарядах не было пояска, а наоборот - на 15-мм уже были, но MG-151 у нас считался пулемётом, то есть разделение велось именно по 20-мм калибру, а не по пояскам.

За утверждение о отсутствии ведущих поясков на 20-мм снарядах - приношу свои извинения, я, очевидно, ошибся.