От генерал Чарнота
К amyatishkin
Дата 14.11.2007 18:00:01
Рубрики Локальные конфликты;

Re: "людские волны"...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А если брать примеры не из художественых фильмов про героические времена, то в РККА окажется порядка пулемета на 70 штыков.

Т.е. 1,5 на роту, или 15 - на полк?
Ну, в принципе, кое-что.
А источник полюбопытствовать можно?

>Ну и отдельные экстремумы вроде Первой Конной с четыремя сотнями пулеметов после разгрома в Замостье.

Четыре сотни - это на ВСЮ Первую Конную?
(по штатам ВМВ четыре сотни - это пулемёты, примерно, одной пехотной дивизии развитой страны)
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (14.11.2007 18:00:01)
Дата 15.11.2007 16:16:46

Re: "людские волны"...

>(по штатам ВМВ четыре сотни - это пулемёты, примерно, одной пехотной дивизии развитой страны)

Добавлю, что "косой смерти" в начале ПМВ (до перехода в позиционную фазу) была в первую очередь шрапнель, и лишь во вторую пулеметы. В одной шрапнели пуль побольше чем в пулеметной ленте, а пушка их (шрапнелей) за минуту может и десяток выпустить.
От amyatishkin
К генерал Чарнота (14.11.2007 18:00:01)
Дата 14.11.2007 18:33:11

Re: "людские волны"...


>>Ну и отдельные экстремумы вроде Первой Конной с четыремя сотнями пулеметов после разгрома в Замостье.
>
>Четыре сотни - это на ВСЮ Первую Конную?
>(по штатам ВМВ четыре сотни - это пулемёты, примерно, одной пехотной дивизии развитой страны)

Ну так в 1КА было 13 тыс бойцов. Как в пехотной дивизии развитой страны, да.
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (14.11.2007 18:00:01)
Дата 14.11.2007 18:17:01

Насыщенность войск пулеметами

>>А если брать примеры не из художественых фильмов про героические времена, то в РККА окажется порядка пулемета на 70 штыков.
>
>Т.е. 1,5 на роту, или 15 - на полк?
>Ну, в принципе, кое-что.
>А источник полюбопытствовать можно?

Кириллов-Губецкий И. М. Современная артиллерия. — М.: Воениздат, 1937.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/index.html

Глава II. Уроки войны 1914-1918 гг. в артиллерийском отношении
Там сказано, что начинали войну с 24 пулеметами на дивизию, а заканчивали с 324 (Германия) или 684 (Франция). Про русскую армию таких данных нет.
К тому же подозреваю, что в начале войны практически все пулеметы были станковые, а в конце - "ружья-пулеметы" и прочие облегченные варианты составляли большинство. То есть огневая мощь возрасла отнюдь не пропорционально количеству - ручной пулемет в разы менее эффективен чем станковый.
Некоторые отрывочные данные по русской армии времен ПМВ и РККА там тоже есть. В частности, на километр фронта в 1920 году (польская война) у РККА было примерно в 2,5 раз больше пулеметов чем у армии РИ в 1914, но раза в полтора меньше чем в октябре 1917.
От swiss
К А.Погорилый (14.11.2007 18:17:01)
Дата 15.11.2007 11:53:52

Встряну:

>Кириллов-Губецкий И. М. Современная артиллерия. — М.: Воениздат, 1937.
>Книга на сайте: http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/index.html

>Глава II. Уроки войны 1914-1918 гг. в артиллерийском отношении
>Там сказано, что начинали войну с 24 пулеметами на дивизию, а заканчивали с 324 (Германия) или 684 (Франция). Про русскую армию таких данных нет.

Тут надо учесть, что в Германии все эти пулеметы были с ленточным питанием и подавляющее число с водяным охлаждением т.е. способны всести непрерывный огонь в течении продолжительного времени - короче: все Максимы, только некоторые вааще неподъемные, а некоторые сгорбясь таскать как-то можно))) А во французкой армии как раз большая часть из этих 684 пулеметов были "ружья-пулеметы" Шоша с очень маленкой скорострельностью, но довольно мобильные (по тем временам), что в итоге давала ориентировочно примерно равную плотность огня немцев и французов.

>К тому же подозреваю, что в начале войны практически все пулеметы были станковые, а в конце - "ружья-пулеметы" и прочие облегченные варианты составляли большинство. То есть огневая мощь возрасла отнюдь не пропорционально количеству - ручной пулемет в разы менее эффективен чем станковый.

А вот тут я бы не согласился. Общее количество ручных пулеметов в русской армии было очень мало. Кабы не на порядок меньше, чем станковых и все покупные - Льюисы и Шоши. Пик поставок союзников пришелся на 1917 год и количество пулеметов на фронте было ничтожно мало. А судя по тому, сколько ручных пулеметов повсплывало во время Гражданской войны по всей стране - на фронт их не особо спешили отправлять. Но это уже конспирология.

>Некоторые отрывочные данные по русской армии времен ПМВ и РККА там тоже есть. В частности, на километр фронта в 1920 году (польская война) у РККА было примерно в 2,5 раз больше пулеметов чем у армии РИ в 1914, но раза в полтора меньше чем в октябре 1917.

Вот как Вы эти данные на октябрь 1917 исчислили?
От А.Погорилый
К swiss (15.11.2007 11:53:52)
Дата 15.11.2007 16:11:24

Re: Встряну:

>>Кириллов-Губецкий И. М. Современная артиллерия. — М.: Воениздат, 1937.
>>Книга на сайте: http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/index.html
>>Глава II. Уроки войны 1914-1918 гг. в артиллерийском отношении
>>К тому же подозреваю, что в начале войны практически все пулеметы были станковые, а в конце - "ружья-пулеметы" и прочие облегченные варианты составляли большинство. То есть огневая мощь возрасла отнюдь не пропорционально количеству - ручной пулемет в разы менее эффективен чем станковый.
>А вот тут я бы не согласился. Общее количество ручных пулеметов в русской армии было очень мало.

Я не про русскую. Я про французов и англичан в первую очередь.

>Кабы не на порядок меньше, чем станковых и все покупные - Льюисы и Шоши. Пик поставок союзников пришелся на 1917 год и количество пулеметов на фронте было ничтожно мало. А судя по тому, сколько ручных пулеметов повсплывало во время Гражданской войны по всей стране - на фронт их не особо спешили отправлять. Но это уже конспирология.

Может, не особо спешили, а может, обычные задержки поставка-склад-войска. Это все не мгновенно.

>>Некоторые отрывочные данные по русской армии времен ПМВ и РККА там тоже есть. В частности, на километр фронта в 1920 году (польская война) у РККА было примерно в 2,5 раз больше пулеметов чем у армии РИ в 1914, но раза в полтора меньше чем в октябре 1917.
>Вот как Вы эти данные на октябрь 1917 исчислили?

Я - путем деления цифр, приведенных в одной из таблиц (табл.11). Посмотрите по ссылке, я указал и книгу и главу.