От Ыукп
К МАВ
Дата 14.11.2007 14:33:18
Рубрики Локальные конфликты;

Re: "людские волны"...

Не раскрыт опыт Вьетнама в конфликте с Китаем в 1979 и африканских войн, в частности использование детей-солдат в качестве средств разминирования, и просто мирных жителей
От МАВ
К Ыукп (14.11.2007 14:33:18)
Дата 14.11.2007 14:50:45

Re: "людские волны"...

>Не раскрыт опыт Вьетнама в конфликте с Китаем в 1979
- А не подскажите, где можно взять информацию по использованной вьетнамцами тактике?
> Африканские войны
- по Африке встречал только упоминания про атаку эфиопов людскими волнами на эритрейцев, и то косвенное. А то, что обычно показывают, там война ведется путем перестрелок с далекого расстояния. То есть атаки пехотой как таковой нет.
От Олег Р.
К МАВ (14.11.2007 14:50:45)
Дата 15.11.2007 11:06:40

Re: "людские волны"...

Добрый день.
>>Африканские войны
>- по Африке встречал только упоминания про атаку эфиопов людскими волнами на эритрейцев, и то косвенное. А то, что обычно показывают, там война ведется путем перестрелок с далекого расстояния.
Это когда война позиционная, то да, стреляют издалека из далека, (причем с крайне низкой эффективностью).
>То есть атаки пехотой как таковой нет.

Есть, есть, есть :)
Вообще атаки пехотой, со слабой поддержкой тяжелым оружием были, причем были и успешные.
Полагался бы мне бинокль, рассказал бы, как выглядят эта атака. Но он мне не полагался, да и работа у меня там была своя. Но что атака была, это я знаю точно :)

Была, была, была : )
Примерчик: Атака на совершенно открытой, гладкой местности, причем днем.
Какое нахальство!!!
Чтобы представить насколько местность гладкая, и что там прятаться было ну куда, и не за что – фотка - как раз оттуда. Прямтаки с того самого места. (фотка не моя, что впрочем характер местности меняет не сильно).

Как-то раз, сепараты сами начали наступление. Судя по количеству разрывов и их мощности и продолжительности обстрела, с артиллерией у них было совсем не густо,
но куда стрелять они знали хорошо :)
Основную работу выполнила их пехота.
У нас в дивизии примерно 25 танков Т 54, около 50 стволов артиллерии из которых 3 стотридцатки. Численности сепаратов не знаю. Могу только предположить, что если и превосходила, то не многократно.

Не смотря на отсутствие (в сравнении с нами) у них тяжёлого оружия, наступление они начали утром. В полдень были окружены (блин, не помню сколько точно) 2 батальона (не вышел ни кто). К вечеру дивизию вытолкнули с позиций, на которых стояли больше года. За первый день продвижение километров этак 10. За второй и третий километров по 15-20.
Боеприпасов было достаточно, для того чтобы с нашей стороны артиллерия работала безостановочно два световых дня, остальное оружие стреляло круглосуточно.

Итог: то, что осталось на третий день от двух дивизий, поместилось на СДК, часть артиллерии и танков захвачены в исправном состоянии + боеприпасы.

Мои предположения и домыслы. Ессно это касается тока прошлых, классических войн.
1. Пехоту следует обучать.
2. Операции тщательно готовить.
3. Перед наступлением хорошо знать, где и что у противника.
4. Не наряжаться в атаку как новогодняя елка.
В бронежилете и каске и тяжелых сапогах за три дня 50 км с боями пробежать затруднительно, и под артобстрелом впрочем, тоже не очень удобно.
Кстати вспомнил, единственную дорогу для отхода они нам заминировали! Класс!!!
Ну и и мои непонятки:
От кого? они получили точный прогноз погоды! (Очень интересно? Больше полгода не было на небе ни одного облачка, а тут как раз эти три дня пасмурно и не смогла работать авиация.) Нее, не верно сказал. В первый день над нами висел Ми 8. (Я и не знал, что вертолеты могут так высоко забираться.) Самолетов - их не было.

Кто? сепаратам подбросил ЗУ- 37 (которых, до наступления, у них как бы не было) которые как, оказалось, весьма эффективно действовали против БТР.

Ну и чуть, про саму тактику, только с чужих слов, а фигли делать, если сам не видел.
Наступающие делятся на наступающих как таковых и оруженосцев. Первые абсолютно налегке с минимальным БК. Это дает им возможность быстро перебегать, после того как они плюхнутся, они прикрывают Санчо Панс.

И НИКОГДА не говорить: “У нас много людей, у нас много техники, они сюда не пойдут.”
Эту фразу я один раз слышал сам, а второй раз прочел в интервью Чураева, который в аналогичной ситуации через четыре года попал в плен. У них тоже так говорили. У них тоже было много техники. Да и перед новогодним штурмом Грозного, похоже, были такие настроения, что достаточно превосходства в технике, а остальное само собой устроится.

С уважением, Олег.
От Llandaff
К Олег Р. (15.11.2007 11:06:40)
Дата 15.11.2007 13:07:25

Верно ли я понял

Верно ли я понял, что эритрейцы напали имея примерно такую же численность, "негусто артиллерии", на эфиопов с танками и "безостановочно работающей два дня артиллерией", и победили?

Впечатляющий результат.

Кстати, а по использованию ПТУРов обоими сторонами можете что-нибудь рассказать?
От Олег Р.
К Llandaff (15.11.2007 13:07:25)
Дата 15.11.2007 14:15:27

Re: Верно ли...

>Верно ли я понял, что эритрейцы напали имея примерно такую же численность, "негусто артиллерии", на эфиопов с танками и "безостановочно работающей два дня артиллерией", и победили?
Да, победили и вышли тогда к берегу.

Про численность не знаю, это мое предположение на основании того, что у них было просто намного меньше людей. 100 тысячная эфиопская армия против четырехмиллионного народа. Общая протяженность фронта была больше 400 км и если бы, они на этом участке создали бы значительный перевес, в другом месте, им пришлось бы оголить фронт полностью. У них воевало много подростков и девчонок в том числе. Ну а то, что артиллерия с их стороны работала очень мало это точно.

>Впечатляющий результат.
У них хорошие бойцы, но потери были тоже большие.

>Кстати, а по использованию ПТУРов обоими сторонами можете что-нибудь рассказать?
Не могу. Могу сказать, что наши танки подбивали из наших РПГ.

[49K]


От А.Погорилый
К Олег Р. (15.11.2007 14:15:27)
Дата 15.11.2007 16:27:27

Re: Верно ли...

>>Верно ли я понял, что эритрейцы напали имея примерно такую же численность, "негусто артиллерии", на эфиопов с танками и "безостановочно работающей два дня артиллерией", и победили?
>Да, победили и вышли тогда к берегу.

>Про численность не знаю, это мое предположение на основании того, что у них было просто намного меньше людей.

Нестойкая эфиопская пехота?
Среднетренированный боец с "калашом" на такой местности, если он готов умереть, но не отойти, нескольких атакующих положит. А что сделает неподавленный станкач, прикрытый с флангов несколькими автоматчиками (чтобы не зашли с флангов-тыла), мне и представить сложно. Но речь о десятках если не больше.
Подавить хорошо огневые точки у них возможности не было, мало артиллерии и снарядов.
Видимо, паника, "драп-марш" с бросанием всего тяжелее автоматов.
От Олег Р.
К А.Погорилый (15.11.2007 16:27:27)
Дата 16.11.2007 12:56:55

Re: Верно ли...

>Нестойкая эфиопская пехота?
В тот раз не достаточно стойкая.
>Среднетренированный боец с "калашом" на такой местности, если он готов умереть, но не отойти, нескольких атакующих положит. А что сделает неподавленный станкач, прикрытый с флангов несколькими автоматчиками (чтобы не зашли с флангов-тыла), мне и представить сложно. Но речь о десятках если не больше.
Это точно.
>Видимо, паника, "драп-марш" с бросанием всего тяжелее автоматов.
Временами внешне напоминало, но протяженность несколько десятков километров где-то давали слабину (может быть на том участке у противника было значительное превосходство), другим приходилось отходить, чтобы выпрямить линию.
От А.Погорилый
К Олег Р. (16.11.2007 12:56:55)
Дата 16.11.2007 22:26:25

Re: Верно ли...

>>Нестойкая эфиопская пехота?
>В тот раз не достаточно стойкая.
>>Видимо, паника, "драп-марш" с бросанием всего тяжелее автоматов.
>Временами внешне напоминало, но протяженность несколько десятков километров где-то давали слабину (может быть на том участке у противника было значительное превосходство), другим приходилось отходить, чтобы выпрямить линию.

Понятно. Это на тему необходимости резервов и контратак для восстановления положения. А то и контрударов, если масштабы прорыва велики.
Простое "зарывание в землю по уши" стойкой обороны создать не способно.
В общем-то элементарные положения тактики и оперативного искусства.

Спасибо за информацию. Очень интересно.
От Олег Р.
К Олег Р. (15.11.2007 11:06:40)
Дата 15.11.2007 11:11:35

Извините, забыл пришпилить фотку.


[32K]


От Ыукп
К МАВ (14.11.2007 14:50:45)
Дата 14.11.2007 18:23:41

Re: "людские волны"...

Вот здесь немного про Вьетнам и Китай, обозначен сам факт использования "волны".

http://www.inauka.ru/history/article40442/print.html

Про Африку пока не нашел, но встречал где-то (понимаю, что звучит несерьезно) что-то про использование детей для разминирования и в качестве "волны" в Либерии, Сьерра-Леоне и в Руанде
От МАВ
К Ыукп (14.11.2007 18:23:41)
Дата 15.11.2007 14:25:19

Re: "людские волны"...

>Вот здесь немного про Вьетнам и Китай, обозначен сам факт использования "волны".
- за ссылку спасибо. Но в том то и состоит проблема, что все ограничивается ссылками ни использование "волн" без особой расшифровки КАК она использовалась. А вписывать в статью что-то типа "а еще и здесь применялась такая тактика" - ничего статье не добавляет.
В общем думаю покопаюсь по поводу Ирана и Вьетнам/Франция-США, но последнее, если найду что-нибудь про "большие" бои. У меня, например, есть ссылки на использование "волн" на Шри-Ланке в 1996 году. Я это то же не вставил ибо это "партизанщина", мне бы хотелось ее избежать.