>А точно шел? Яков Александрович, или покойный папа-Ольгерд?
Шел. Недошел.О союзе Мамая с литовским князем Ягайло, сыном Ольгерда,летописи говорят скупо. Грабил ли он, как Олег, обозы - непонятно.
>>в той ситуации и нейтралитет был протатарским<
>
>У Иловайского было иное мнение.
>В той ситуации для Олега было - куда ни кинь - везде клин. И он пытался между струйками пройти.
Илловайский - это все-таки науч.поп. н. 20 века. Историческая наука сделала шаг вперед - были опубликованы договорные грамоты (см.ниже):
Олег грабил обозы Дмитрия и раненых. Что-то не похоже на "между струйками": "Тогда поведаша князю великому, что князь Олег Рязанский посылал на помощь Мамаю свою силу, а сам на реках мосты переметал." Подтверждение словам Никоновки есть -в текстах московско-рязанских договоров недвусмысленно указывается на то, что рязанцы при возвращении русских войск с Дона «мосты переметали» , кроме того, в этих же договорах регулируются отношения по поводу части отнятых рязанцами трофеев и возвращения захваченных тогда в рабство участников битвы: «А что князь великии Дмитрии и братъ, князь Володимеръ, билися на Дону с татары, от того веремени что грабеж и что поиманые у князя у великого людии у Дмитрия и у его брата, князя Володимера, тому межи нас суд вопчии, отдати то по исправе». — Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М., 1950. № 10. С. 30.; Договор Василия с Федором Ольговичем Рязанским 1402 г.: «А что была рать отца моего, великого князя Дмитрея Ивановича, въ твоеи вочине при твоем отци, при великом князи Олги Ивановиче, и брата моего, княже Володимерова, рать была, и княже Романова новосилского, и князеи торуских, нам отпустити полон весь. …А тобе також наш полон отпустити весь, и тот полон, что у тотарьские рати ушолъ, а будет в твоеи отчине тех людеи з Дону, которые шли, и тех ти всех отпустити».
>>а кто писал ЖЗЛ об Иване3-м?<
>
>Николай Борисов.
>Я собсно по периоду не специалист, но поразила литературная беспомощность Скрынникова, причем, что странно, обратил на это внимание только при обращении к бумажному носителю - с монитора хавал спокойно.
Пока не понял Ваших претензий к Руслану Григорьевичу. "Литературная беспомощность"- это как и в чем она выражается?
>>>а кто писал ЖЗЛ об Иване3-м?<
>>
>>Николай Борисов.
>
>>Я собсно по периоду не специалист, но поразила литературная беспомощность Скрынникова, причем, что странно, обратил на это внимание только при обращении к бумажному носителю - с монитора хавал спокойно.
>
>Пока не понял Ваших претензий к Руслану Григорьевичу. "Литературная беспомощность"- это как и в чем она выражается?
Тут скорее другое - все же Н.С. Борисов в своей книге "Иван III" выглядит получше, да и период этот больше к его научным интересам относится чем у Скрынникова. ИМХО конечно.
>Шел. Недошел.О союзе Мамая с литовским князем Ягайло, сыном Ольгерда,летописи говорят скупо.<
Ага, скупо и с большим сдвигом во времени, что касается русских памятников, лет этак на 100.
>Грабил ли он, как Олег, обозы - непонятно.<
А вот Иван ссылается на две немецкие хроники, согласно которым - грабил. Насчет грабил-ли Олег, не поделитесь источником?
>Илловайский - это все-таки науч.поп. н. 20 века. Историческая наука сделала шаг вперед - были опубликованы договорные грамоты (см.ниже):
>Олег грабил обозы Дмитрия и раненых. Что-то не похоже на "между струйками":
>"Тогда поведаша князю великому, что князь Олег Рязанский посылал на помощь Мамаю свою силу, а сам на реках мосты переметал."<
Это появляется в 15 веке.
>«А что князь великии Дмитрии и братъ, князь Володимеръ, билися на Дону с татары, от того веремени что грабеж и что поиманые у князя у великого людии у Дмитрия и у его брата, князя Володимера, тому межи нас суд вопчии, отдати то по исправе». — Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М., 1950. № 10. С. 30.; <
>Договор Василия с Федором Ольговичем Рязанским 1402 г.: «А что была рать отца моего, великого князя Дмитрея Ивановича, въ твоеи вочине при твоем отци, при великом князи Олги Ивановиче, и брата моего, княже Володимерова, рать была, и княже Романова новосилского, и князеи торуских, нам отпустити полон весь. …А тобе також наш полон отпустити весь, и тот полон, что у тотарьские рати ушолъ, а будет в твоеи отчине тех людеи з Дону, которые шли, и тех ти всех отпустити».<
Так у Дмитрия с Олегом было временами вооруженное непонимание, соответственно были и полоны. И неясно, кто в полоне "з Дону" русские или мамайцы.
>Пока не понял Ваших претензий к Руслану Григорьевичу. "Литературная беспомощность"- это как и в чем она выражается?<
Если это хороший научпоп, то он обязан быть писан хорошим литературным языком, если нет, то должен быть ссылочный аппарат, подтверждающий то, или иное утверждение теми или иными источниками, что дает возможность проверки утверждения читателем.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.