От Denis23
К All
Дата 15.11.2007 15:36:33
Рубрики Современность; ВВС;

Поправте меня - неужели Ягуар не мог нести Экзосет?

Здравствуйте!


http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/jaguar/jaguar-2.gif




С уважением, Денис.
От Exeter
К Denis23 (15.11.2007 15:36:33)
Дата 16.11.2007 13:37:33

Re: Поправте меня...

Jaguar, уважаемый Denis23, чистый сухопутный ИБ, у него в носу не РЛС, а лазерный дальномер. ПоэтомУ ПКР он нести не мог, поскольку средств ЦУ для оных не имеет.

ПКР могли нести только варианты Jaguar с бортовой РЛС. Таких было два:

1) Палубный Jaguar M, предполагавшийся в начале 1970-х гг. французами для замены Etendard IVM на своих АВ типа "Клемансо". Был построен и испытывался в двух экземплярах, при доселе не вполне ясных причинах в серию так и не пошел (в числе прочего намекают на происки Дассо, после объединения с Бреге не настроенного поддерживать программу Jaguar вообще - из опасения конкуренции со своими машинами). После отмены Jaguar M Дассо с той же целью срочно слабал Super Etendard.
Jaguar M имел РЛС Agave и мог нести ПКР АМ39.
Советским детям Jaguar M был хорошо известен по модельке фирмы НОВО, где он фигурировал аж с четырьмя (!) подвешенными "Экзосетами".


2) Индийский лицензионный морской Jaguar IM, состоит на вооружении "морской" 6-й эскадрильи ВВС, выпущен вроде бы в количестве всего 12 экземляров. Имели ту же РЛС Agave, сейчас модернизированы с заменой ее на израильскую РЛС EL/M-2032. Несут ПКР Sea Eagle.

С уважением, Exeter
От tarasv
К Denis23 (15.11.2007 15:36:33)
Дата 15.11.2007 20:22:32

Re: Зачем ракета с дальностью >50км на машине без РЛС?

У вас на картинке явно не индийский Jaguar IM - значит РЛС нет, а значит и нет ни малейшего смысла подвешивать на такую машину Экзосет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (15.11.2007 20:22:32)
Дата 16.11.2007 10:25:29

Существую пассивные ср-ва обнаружения

а засечь по излучению почему отмели?
Или у бритов РЛС работают и их можно засечь по пеленгам или они сами вас засекут только визуально
От tarasv
К Koshak (16.11.2007 10:25:29)
Дата 16.11.2007 16:55:41

Re: А они уже есть на самолете? - нет

>а засечь по излучению почему отмели?

Таку что лучше сразу РЛС поставить толку будет больше. К тому-же систем РТР оперативно измеряющих дальность с нужной точностью не сущестувует, а без этого дать нормальное ЦУ ПКР не получется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (16.11.2007 16:55:41)
Дата 16.11.2007 18:51:56

На сейнер и пусть чистят всю Южную Атлантику от всех

>>а засечь по излучению почему отмели?
>
> Таку что лучше сразу РЛС поставить толку будет больше.

в пассиве можно обнаружать с чего угодно большого начиная от Геркулесов кончая рыболовными корытами,
опухнут бриты чистить всю акваторию от всего, что может нести пассивные средства
От tarasv
К Koshak (16.11.2007 18:51:56)
Дата 16.11.2007 19:41:02

Re: Проще иметь самолеты оснащенне РЛС чем заниматься полной ерундой

Геркулесов кончая рыболовными корытами,
>опухнут бриты чистить всю акваторию от всего, что может нести пассивные средства

РТР прилично дает координаты практически неподвижных относительно станции объектов а по подвижным дает только пеленг, особенно когда сама станци подвижна со скоростью сравнимой со скоростю пеленгуемого источника.

Лайбы это вобще смех - сначало надо полезть по нос противника - РЛС из за радигоризонта не запеленговать. Подлезли. Взяли один пеленг, через 15 минут другой. Раньше нельзя - нет базы для триангуляции. Не считая аппаратной погрешности цель уже учапала экономичным ходом почти на 5 миль и вместо точки имеем элипс, скорость - не знаем, курс тоже. Ну ладно - посчитали, привязали к своим координатам (еще неизвестно с какой точностью определенным СНС тогда небыло, Лоран или Омега далеко не на каждой лайбе есть) предали - ну и что пилоту с данными "цель в квадрате размером 10 на 10 миль прет неизвестно куда с неизвестной скростью" делать? Много лайб не решают проблему - американцы на тропе ХоШиМина с более медленными чем корабли грузовиками, десятками датчиков-пеленгаторов, автоматической системой передачи данных и вычцентром которыей все это в реальном масштабе обсчитывал и предавал на ударники особых успехов не добились.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (16.11.2007 19:41:02)
Дата 16.11.2007 19:49:28

Дык на бесптичье же этот соловей-то :)

> Лайбы это вобще смех - сначало надо полезть по нос противника - РЛС из за радигоризонта не запеленговать.

Ну, все так, однако:

Обнаружит лайба пеленг - высылаем в район 10 на 10 миль 1 самаль на доразведку и ударное звено с лагом 5 минут, первый обнаружил цель хоть визуально в высоты 2 км, передал координаты, нырнул вниз и домой, пусть ударники разгружаются...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


:-))
От tarasv
К Koshak (16.11.2007 19:49:28)
Дата 16.11.2007 20:30:02

Re: Как только вставала задача работать по морским целям

>Ну, все так, однако:

ее все, даже не самые богатые, находили средства решить правильно - купив не только ПКР но и приспособленный под нее носитель ну или доработав существующий, эрзацы мне чтото не вспоминаются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Denis23
К tarasv (16.11.2007 16:55:41)
Дата 16.11.2007 18:37:09

А есть ли теоретическая возможность пуска ракеты в молоко

С фиксацией по курсу и высоте.
С надеждой что она в какой то момент захватит цель.
От tarasv
К Denis23 (16.11.2007 18:37:09)
Дата 16.11.2007 18:58:32

Re: Абстрактную сфероконячную ПКР так запустить можно

>С фиксацией по курсу и высоте.
>С надеждой что она в какой то момент захватит цель.

На счет конкретно Экзосета - момент включения ГСН один из параметров задаваемых при запуск Экзосета как и предполагаемое положение цели. Не знаю как поведет себя его ГСН если после включения не найдет цель там где она должна быть. Из общих соображений должна продолжать летет по прямой и искать цель пока не свалится или не кончится бортовое питание. Если Вы о том можно ли физически запустить Экзосет не имея РЛ картинки, АФАИК предпусковае установки ГСН вводятся вручную с пульта а не автоматически из РЛС - так что запустить можно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Denis23
К tarasv (16.11.2007 18:58:32)
Дата 16.11.2007 19:30:09

Вспоминается утопление Атлантик Конвейора (-)
От tarasv
К Denis23 (16.11.2007 19:30:09)
Дата 16.11.2007 19:42:53

Re: Там было нормальное ЦУ но у башки крыша поехала ;))))))) (-)
От Koshak
К tarasv (16.11.2007 19:42:53)
Дата 16.11.2007 20:04:02

Вроде у башки обознатушки из-за РЭП случились?

и экзосет пошел лесом, разглядывая окрестности, пока не разглядел Атлантик контейнер и не решил, что это именно то, что он искал :)
От Denis23
К tarasv (15.11.2007 20:22:32)
Дата 15.11.2007 20:31:20

А на нем разве не стоит РЛС Decca RDN72? (-)
От tarasv
К Denis23 (15.11.2007 20:31:20)
Дата 15.11.2007 20:44:32

Это банальный ДИСС которвй упорно называют доплеровкой навигационной РЛС


Для солидности наверно. Доплеровский Измеритель Скорости и Сноса - ничего кроме скорости и угла сноса не измеряет и выдает эти два параметра в навигационный вычислитель.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Валера
К tarasv (15.11.2007 20:44:32)
Дата 16.11.2007 09:52:07

Re: Это банальный...

> Для солидности наверно. Доплеровский Измеритель Скорости и Сноса - ничего кроме скорости и угла сноса не измеряет и выдает эти два параметра в навигационный вычислитель.

Согласен, а так различия в БРЭО следующие:

Самолеты 'Ягуар' английских и французских ВВС имеют разное бортовое радиоэлектронное оборудование. В частности, на французских истребителях 'Ягуар' А и Е установлены KB и УКВ радиостанции, система радиолокационного опознавания, аппаратура системы посадки по приборам и радионавигационная система ТАКАН, курсогировертикаль, радиокомпас, вычислитель аэродинамических параметров и система управления оружием. Самолеты модификации 'Ягуар' А дополнительно оснащены доплеровской РЛС, навигационным вычислителем, вычислителем пуска противорадиолокационных ракет 'Мартель' класса 'воздух-земля', станцией предупреждения летчика об облучении самолета РЛС противника и лазерным дальномером-целеуказателем. В состав радиоэлектронного оборудования английских самолетов 'Ягуар' S и В входят: радиовысотомер, индикатор скольжения, KB и УКВ радиостанции, система радиолокационного опознавания, аппаратура системы посадки по приборам и система ТАКАН, прицельно-навигационный комплекс, вычислитель аэродинамических параметров, электронно-оптический индикатор с отображением обстановки на фоне лобового стекла и лазерный дальномер-целеуказатель.
От А.Погорилый
К Denis23 (15.11.2007 15:36:33)
Дата 15.11.2007 18:47:02

Re: Поправте меня...

Ракета и пусковая (не важно, наземная или борт самолета, корабля, наземного подвижного средства) - единый комплекс.
Причем управляемая ракета - не НУРС, где надо обеспечить лишь подвеску и простейшую элекросхему пуска. Это взаимодействие двух нетривиальных интеллектуальных электронных систем - на борту ракеты и на ее носителе.

То есть ответ - самолет не может сколько-нибудь эффективно применять ракету, для которой у него нет бортового обрудования. Насчет возможностей доработки "Ягуара" (стоимость, сроки) - вопрос отдельный. Но понятно, что Аргентине самой это не по силам - нет высококвалифицированных кадров. Если речь о Фолклендах.
От Denis23
К А.Погорилый (15.11.2007 18:47:02)
Дата 15.11.2007 20:25:22

Re: Поправте меня...



>То есть ответ - самолет не может сколько-нибудь эффективно применять ракету, для которой у него нет бортового обрудования. Насчет возможностей доработки "Ягуара" (стоимость, сроки) - вопрос отдельный. Но понятно, что Аргентине самой это не по силам - нет высококвалифицированных кадров. Если речь о Фолклендах.



Ну например насколько я знаю, штурмовик Тандерболт может применять Мейврики используя телевизионную головку наведения на ракете. Но в целом, ответ понятен. Интересно что Ирак активно юзал Мираж Ф1 с экзосетами на борту.

S uvazheniem, Denis.
От tarasv
К Denis23 (15.11.2007 20:25:22)
Дата 15.11.2007 20:39:10

Re: Поправте меня...

>Ну например насколько я знаю, штурмовик Тандерболт может применять Мейврики используя телевизионную головку наведения на ракете.

Принципияльная разница в том что ГСН Экзосет захватывает цель после пуска не долетая до нее 10км, а до этого километров 40 летит по данным ИНС и радиовысотомера в заранее запрограммированную точку. А ГСН Маверика захватывает цель на подвеске, без захвата ЕМНИП его не запустиш, можно только сбросить по аварийному.

>Но в целом, ответ понятен. Интересно что Ирак активно юзал Мираж Ф1 с экзосетами на борту.

На F1 вполне приличная РЛС есть а изготовители самолета и ракеты вполне дружны между собой чтобы быстро адаптировать борт под новое оружие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К Denis23 (15.11.2007 15:36:33)
Дата 15.11.2007 17:12:02

За Ваши деньги любой каприз.

Здравствуйте, уважаемый Denis23.

В основном Jaguar предназначался для бомбометания в ясную погоду. До 80-ых совсем не нёс управляемых ракет.

Морским самолётом он стал только в Индии -- там особый вариант IM (экспортный морской) с РЛС несёт до 2 Sea Eagle, на основе штатной для поздних Jaguar телевизионной/противорадиолокационной Martel/ARMAT. Есть французское фото с выставки конца 70-ых, где они предлагают пару Harpoon подвешивать, с Exocet не видел.

По сути еще одним вариантом Jaguar является Mitsubishi T-2 и F-1, который несли ASM-1 и ПКР ASM-2.

Дмитрий Журко
От Валера
К Дм. Журко (15.11.2007 17:12:02)
Дата 15.11.2007 17:34:04

Re: За Ваши...

Это смотря какой Бабель. :)
Кроме индийского ещё и британский и французский Ягуары отличались составом боротового оборудования и вооружения.
От Дм. Журко
К Валера (15.11.2007 17:34:04)
Дата 15.11.2007 19:29:34

Ну так приведите британский или французский носитель ПКР. (-)
От Валера
К Дм. Журко (15.11.2007 19:29:34)
Дата 15.11.2007 19:53:13

Re: Ну так...

Это я писла не к тому что Ягуар носил тогда Экзосеты, а к тому что это нет такого понятия просто Ягуар. Французский и английский отличались по БРЭО.

А носитель экзосетов тогда во Франции были ЕМНИП базовый Бреге "Атлантик" и не помню правда уже с какого времени "Пума", а у Британцев "Буканир", если они тогда ещё как базовые сохранились.
От Denis23
К Валера (15.11.2007 19:53:13)
Дата 15.11.2007 20:27:21

Я имел в виду французский Ягуар.

Zdravstvujte!
Просто для меня было неочевидно то что в обшем то отличный самолет не имел возможностей применения УР, при наличии во Франции разнообразных подвесных конетйнеров.

S uvazheniem, Denis.
От Дм. Журко
К Denis23 (15.11.2007 20:27:21)
Дата 15.11.2007 20:51:07

Не предназначался для моря. Был бы изготовлен палубный, обязательно нёс бы. (-)
От Дм. Журко
К Валера (15.11.2007 19:53:13)
Дата 15.11.2007 20:16:02

А я писал ответ на вопрос. (-)
От Banzay
К Denis23 (15.11.2007 15:36:33)
Дата 15.11.2007 15:59:33

а чем цель обнаруживать будете?

Приветсвую!

И как данные на ракету передавать?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Denis23
К Banzay (15.11.2007 15:59:33)
Дата 15.11.2007 16:44:20

А там нету варианта захвата цели головками самонаведения ракеты?

Здравствуйте!

Дальность конечно пострадает, но все равно хоть что то.
Ну и второй вариант, конечно то что у французских Ягуаров вполне РЛС имелась.

С уважением, Денис.
От tarasv
К Denis23 (15.11.2007 16:44:20)
Дата 15.11.2007 20:30:31

Re: Ищите камикадзе - дальность ГСН Экзосета ~10км


На такой дальности кораблик пожалуй уже и глазами в хорошую погоду видно отлично.

>Ну и второй вариант, конечно то что у французских Ягуаров вполне РЛС имелась.

На серйиных РЛС небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Denis23
К tarasv (15.11.2007 20:30:31)
Дата 15.11.2007 20:35:05

Ну знаете ли на фоне атак Скайхоков и Пукар по эскадре

с топмачтовым бомбометанием и последующими пушечными очередями по ходовому мостику, это даже как то очень немало. Тем более что ни один аргентинский самолет не был сбит на дальности более 2.5 км.
От Exeter
К Denis23 (15.11.2007 20:35:05)
Дата 16.11.2007 13:22:00

Здрасьте! ЗРК Sea Dart там семь сбитых имеет (-)
От Denis23
К Exeter (16.11.2007 13:22:00)
Дата 16.11.2007 15:31:43

Эээ...разве не в ближней зоне (до 2500 метров??) (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Белаш
К Denis23 (15.11.2007 20:35:05)
Дата 16.11.2007 01:00:03

Как это не был сбит? А ЗРК "Ковентри"? (-)
От tarasv
К Denis23 (15.11.2007 20:35:05)
Дата 15.11.2007 20:50:19

Re: А кому нужны эрзац ракетоносцы?

>с топмачтовым бомбометанием и последующими пушечными очередями по ходовому мостику, это даже как то очень немало. Тем более что ни один аргентинский самолет не был сбит на дальности более 2.5 км.

ну так это у противолодочного флота ее Величества было с ближним ПВО слабо а если ктото другой попадется с Фаланксами или АК-630 ? ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К Banzay (15.11.2007 15:59:33)
Дата 15.11.2007 16:35:55

РЛС Thomson-CSF Agave (-)