От И. Кошкин
К Рядовой-К
Дата 20.11.2007 23:48:33
Рубрики Прочее; Современность;

Не кажется. Нет уж былого рыцарского духа, пришли последние времена (-)
От А.Погорилый
К И. Кошкин (20.11.2007 23:48:33)
Дата 21.11.2007 20:28:12

О рыцарском духе

Легенды о каком-то особенном "рыцарстве" - они ложны и лживы, сродни легендам о бывшем когда-то "золотом веке".
На практике рыцарь был существом не столь уж храбрым - война нечто сродни рыцарскому турниру, проиграв схватку, попадаешь в плен и сидишь там, пока с твоих вилланов на выкуп не соберут. Вероятность гибели была не столь уж высока. К нижестоящим относился с глубочайшим презрением, к вышестоящим - со столь же глубоким раболепством. Любой французский дворянин воспринимал с чувством, близким к благоговению, то, что король изволит его жену поиметь.

А насчет вероятности гибели - можно вспомнить, как тяжело австрийским рыцарям далось понимание, что швейцарская пехота их в плен за выкуп не берет, а убивает на месте. В значительной мере именно этим успехи швейцарской пехоты и обусловлены.
Причем сама эта пехота - кто угодно, но не рыцари. Грубые родоплеменные мужланы, чья стойкость обеспечивалась кровавой круговой порукой. Кто-то когда обьявили ополчение не пришел - пойти к нему и убить, убежал в горы - убить семью и сжечь дом. В строю - если кто-то пытается из строя бежать - убей, видишь что кто-то бежит из строя а его сосед его не убивает - убей этого соседа. Очень не сразу швейцарцы смогли договориться (и то только в отношении швейцарских территорий), что не следует уничтожать "под ноль" некомбатантов и разграблять полностью их имущество.

Про итальянские наемные войска ("кондотьеров") и их "договорные битвы" - отдельная история. Тоже весьма нелицеприятная. Проливать кровь за тех кто платит - да ну нафиг. Лучше договориться с другой стороной и разыграть "бой" без боя и жертв.
От Гегемон
К А.Погорилый (21.11.2007 20:28:12)
Дата 21.11.2007 21:04:47

Откуда Вы все это взяли?

Скажу как гуманитарий

>Легенды о каком-то особенном "рыцарстве" - они ложны и лживы, сродни легендам о бывшем когда-то "золотом веке".
А "Дон Кихота" Вы читали?

>На практике рыцарь был существом не столь уж храбрым - война нечто сродни рыцарскому турниру, проиграв схватку, попадаешь в плен и сидишь там, пока с твоих вилланов на выкуп не соберут. Вероятность гибели была не столь уж высока.
Особенно невелика была опасность гибели в крестовом походе или сражении с монголами.

>К нижестоящим относился с глубочайшим презрением, к вышестоящим - со столь же глубоким раболепством. Любой французский дворянин воспринимал с чувством, близким к благоговению, то, что король изволит его жену поиметь.
Знакомо ли Вам выражение "дворянская честь"?

>А насчет вероятности гибели - можно вспомнить, как тяжело австрийским рыцарям далось понимание, что швейцарская пехота их в плен за выкуп не берет, а убивает на месте. В значительной мере именно этим успехи швейцарской пехоты и обусловлены.
Преимущественно - невозможностью для рыцарской конницы прорвать глубокий строй хорошо мотивированной пехоты с пиками и алебардами.
Вы еще скажите, что немецкая или французская пехота ПМВ - поголовные трусы, которые никак не хотели грудью идти на пулемет

>Причем сама эта пехота - кто угодно, но не рыцари. Грубые родоплеменные мужланы, чья стойкость обеспечивалась кровавой круговой порукой. Кто-то когда обьявили ополчение не пришел - пойти к нему и убить, убежал в горы - убить семью и сжечь дом. В строю - если кто-то пытается из строя бежать - убей, видишь что кто-то бежит из строя а его сосед его не убивает - убей этого соседа. Очень не сразу швейцарцы смогли договориться (и то только в отношении швейцарских территорий), что не следует уничтожать "под ноль" некомбатантов и разграблять полностью их имущество.
Да дикари это, в общем-то. Появилась нормальная национальная пехота - и швейцарцев сразу не стало видно

>Про итальянские наемные войска ("кондотьеров") и их "договорные битвы" - отдельная история. Тоже весьма нелицеприятная. Проливать кровь за тех кто платит - да ну нафиг. Лучше договориться с другой стороной и разыграть "бой" без боя и жертв.
Ренессанс, прогресс, атеизм

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.11.2007 21:04:47)
Дата 21.11.2007 23:15:40

Re: Откуда Вы...

>>Про итальянские наемные войска ("кондотьеров") и их "договорные битвы" - отдельная история. Тоже весьма нелицеприятная. Проливать кровь за тех кто платит - да ну нафиг. Лучше договориться с другой стороной и разыграть "бой" без боя и жертв.
>Ренессанс, прогресс, атеизм
 Да в общем и кондотьеры времен расцвета профессии между собой рубились не по детски. Ну а то, что перед французами в начале Итальянских войн показали себя плохо - может, конечно, слабая мораль и сыграла важную роль, но политико-стратегический расклад там, ИМХО, первичен.

>С уважением
От Рядовой-К
К И. Кошкин (20.11.2007 23:48:33)
Дата 21.11.2007 00:08:03

Так а я о чём то!


Рыцарского духа нету, конечно. Если у кого и сохранился то у каких-нить гражданских, которые хомячками служат ибо нонешняя армия их никак не прельщает своей какой-то никчемушностью...

А вот стоимость вооружений, ИМХО, уже такова, что сравнялась по относительной стоимостью с временами когда рыцари были - типа один меч за 200 быков.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (21.11.2007 00:08:03)
Дата 21.11.2007 12:37:37

Полностью согласен! Даешь большую хорошую войну с миллионами трупов!!!

и дух поднимет, и дешевые доступные мобобразцы вооружений возродит!
Надо только позыреть по глобусу, кого не жалко..,
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (21.11.2007 12:37:37)
Дата 21.11.2007 20:12:57

Ну сколько можно повторять ...

>Полностью согласен! Даешь большую хорошую войну с миллионами трупов!!!

Такую войну не развязывают. В нее вляпываются. Потому что победа в столь большой и тяжелой войне не окупается никакими приобретениями по ее итогам.
(Но может окупаться выживанием страны и народа - впрочем, этот мотив только уже в ходе войны возникает, в основном у подвергшейся нападению стороны).

И Наполеон не собирался доводить Францию до того что придется призывать 17- и даже 16-летних. Он хотел спева разобраться с австрияками в Италии (получилось), потом пощипать нервы англичанам в Египте (не совсем получилось), потом ... - в общем, на каждом этапе ставилась цель не столь уж глобальная, причем после 1805 года - в основном по части "вывести такую-то страну из состояния, когда она угрожает Франции" или, как 1812 - "обеспечить соблюдение Россией континентальной блокады". А в сумме известно что получилось.

Когда развязывали ПМВ - считали, что не успеют опасть лисья как солдаты вернутся домой. Убедительно, с цифрами доказывали прямо перед войной, что бОльшая война - себе в убыток. Только вот выяснилось, что вход рупь выход сто.

Гитлер в сентябре 1939 вовсе не собирался в конце апреля 1945 покончсить собой в штуррмуемом Берлине. Быстренько-быстренько погромить слабую Польшу. Ангофранцузы продолжают оставаться в состоянии войны и довольно эффективно блокируют дальние ("заморские") коммуникации Германии - надо усилиться, заняв Данию и Норвегию. Разгромить Францию. Англичне и слышать о мире не хотят, и при этом военная мощь Анлии с доминионами, а также маячащих за их спиной США все растет - опять надо усилиться и лишить Англию надежд. Как? Использовав сухопутную армию, которая сильна (при слабом флоте). Против кого? Против СССР, за всеми прочими сухопутными границами - либо оккупированные территории, либо сателлиты. Вот тут-то и случился облом. Не зря Гитлер по итогам провала наступления на Москву так погромил свой высший генералитет, многих отправив в отставку, сменив руководство сухопутных сил - истерика это была, вызванная пониманием - вляпался.

Если вы считаете что опять вляпаться не могут - зря. Предыдущие тоже считали, что не могут, а вляпались.
От radus
К А.Погорилый (21.11.2007 20:12:57)
Дата 21.11.2007 20:24:06

вообще-то, это была ирония (imho) (-)
От А.Погорилый
К radus (21.11.2007 20:24:06)
Дата 21.11.2007 20:29:46

Я догадался

Но постарался обьяснить, что сия хрень всегда происходит без первоначального намерения ее устроить.
Может произойти и в будущем, тоже без намерения именно это сделать.
От radus
К А.Никольский (21.11.2007 12:37:37)
Дата 21.11.2007 13:45:29

казалось бы, причем тут Грузия или Украина... :))) (-)
От Евгений Путилов
К radus (21.11.2007 13:45:29)
Дата 21.11.2007 14:16:03

Да лучше весь ГУАМ сразу :))) (-)
От Elliot
К radus (21.11.2007 13:45:29)
Дата 21.11.2007 14:11:06

Ну так глобус чего брать-то будем? ;-) (-)
От Расстрига
К Elliot (21.11.2007 14:11:06)
Дата 21.11.2007 14:55:41

обычный. можно еще луны присовокупить :)) (-)
От АМ
К Рядовой-К (21.11.2007 00:08:03)
Дата 21.11.2007 01:09:40

Ре: Так а...

>А вот стоимость вооружений, ИМХО, уже такова, что сравнялась по относительной стоимостью с временами когда рыцари были - типа один меч за 200 быков.

просто развитие техники и социалных структур.
От Рядовой-К
К АМ (21.11.2007 01:09:40)
Дата 21.11.2007 01:28:27

Ре: Так а...


>>А вот стоимость вооружений, ИМХО, уже такова, что сравнялась по относительной стоимостью с временами когда рыцари были - типа один меч за 200 быков.
>
>просто развитие техники и социалных структур.

Гм... Стоимость современного вооружения, ИМХО, стала зашкаливать все мыслимые потолки ;) А его количество - мизерно для полноценного выполнения задач.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (21.11.2007 01:28:27)
Дата 21.11.2007 02:14:48

Ре: Так а...

>Гм... Стоимость современного вооружения, ИМХО, стала зашкаливать все мыслимые потолки ;) А его количество - мизерно для полноценного выполнения задач.

нуда, развитие техники. А для выполнения каких задач его стало мизерно? Просто выбирают самое еффективное оружие, можно конечно попытатся засунуть в танковыи дивизии 20000000 солдат чтобы нанести Китаю непоправимый ушерб но можно несколко увеличить количество стратегических боеголовок и добится тогоже резултата пре гораздо менших затратах.
Повышение стоимости современного вооружения, на мой взгляд,
в сравнении ниже чем рост его еффективности........
Стратегический подводный ракетоносец дорог но попробуйте подсчитать сколко стоилобы достижение шодной боевой мошщи 50 лет назад, тогдашней,"многочисленной" техникой.....