От А.Погорилый
К И. Кошкин
Дата 21.11.2007 20:28:12
Рубрики Прочее; Современность;

О рыцарском духе

Легенды о каком-то особенном "рыцарстве" - они ложны и лживы, сродни легендам о бывшем когда-то "золотом веке".
На практике рыцарь был существом не столь уж храбрым - война нечто сродни рыцарскому турниру, проиграв схватку, попадаешь в плен и сидишь там, пока с твоих вилланов на выкуп не соберут. Вероятность гибели была не столь уж высока. К нижестоящим относился с глубочайшим презрением, к вышестоящим - со столь же глубоким раболепством. Любой французский дворянин воспринимал с чувством, близким к благоговению, то, что король изволит его жену поиметь.

А насчет вероятности гибели - можно вспомнить, как тяжело австрийским рыцарям далось понимание, что швейцарская пехота их в плен за выкуп не берет, а убивает на месте. В значительной мере именно этим успехи швейцарской пехоты и обусловлены.
Причем сама эта пехота - кто угодно, но не рыцари. Грубые родоплеменные мужланы, чья стойкость обеспечивалась кровавой круговой порукой. Кто-то когда обьявили ополчение не пришел - пойти к нему и убить, убежал в горы - убить семью и сжечь дом. В строю - если кто-то пытается из строя бежать - убей, видишь что кто-то бежит из строя а его сосед его не убивает - убей этого соседа. Очень не сразу швейцарцы смогли договориться (и то только в отношении швейцарских территорий), что не следует уничтожать "под ноль" некомбатантов и разграблять полностью их имущество.

Про итальянские наемные войска ("кондотьеров") и их "договорные битвы" - отдельная история. Тоже весьма нелицеприятная. Проливать кровь за тех кто платит - да ну нафиг. Лучше договориться с другой стороной и разыграть "бой" без боя и жертв.

От Гегемон
К А.Погорилый (21.11.2007 20:28:12)
Дата 21.11.2007 21:04:47

Откуда Вы все это взяли?

Скажу как гуманитарий

>Легенды о каком-то особенном "рыцарстве" - они ложны и лживы, сродни легендам о бывшем когда-то "золотом веке".
А "Дон Кихота" Вы читали?

>На практике рыцарь был существом не столь уж храбрым - война нечто сродни рыцарскому турниру, проиграв схватку, попадаешь в плен и сидишь там, пока с твоих вилланов на выкуп не соберут. Вероятность гибели была не столь уж высока.
Особенно невелика была опасность гибели в крестовом походе или сражении с монголами.

>К нижестоящим относился с глубочайшим презрением, к вышестоящим - со столь же глубоким раболепством. Любой французский дворянин воспринимал с чувством, близким к благоговению, то, что король изволит его жену поиметь.
Знакомо ли Вам выражение "дворянская честь"?

>А насчет вероятности гибели - можно вспомнить, как тяжело австрийским рыцарям далось понимание, что швейцарская пехота их в плен за выкуп не берет, а убивает на месте. В значительной мере именно этим успехи швейцарской пехоты и обусловлены.
Преимущественно - невозможностью для рыцарской конницы прорвать глубокий строй хорошо мотивированной пехоты с пиками и алебардами.
Вы еще скажите, что немецкая или французская пехота ПМВ - поголовные трусы, которые никак не хотели грудью идти на пулемет

>Причем сама эта пехота - кто угодно, но не рыцари. Грубые родоплеменные мужланы, чья стойкость обеспечивалась кровавой круговой порукой. Кто-то когда обьявили ополчение не пришел - пойти к нему и убить, убежал в горы - убить семью и сжечь дом. В строю - если кто-то пытается из строя бежать - убей, видишь что кто-то бежит из строя а его сосед его не убивает - убей этого соседа. Очень не сразу швейцарцы смогли договориться (и то только в отношении швейцарских территорий), что не следует уничтожать "под ноль" некомбатантов и разграблять полностью их имущество.
Да дикари это, в общем-то. Появилась нормальная национальная пехота - и швейцарцев сразу не стало видно

>Про итальянские наемные войска ("кондотьеров") и их "договорные битвы" - отдельная история. Тоже весьма нелицеприятная. Проливать кровь за тех кто платит - да ну нафиг. Лучше договориться с другой стороной и разыграть "бой" без боя и жертв.
Ренессанс, прогресс, атеизм

С уважением

От СБ
К Гегемон (21.11.2007 21:04:47)
Дата 21.11.2007 23:15:40

Re: Откуда Вы...

>>Про итальянские наемные войска ("кондотьеров") и их "договорные битвы" - отдельная история. Тоже весьма нелицеприятная. Проливать кровь за тех кто платит - да ну нафиг. Лучше договориться с другой стороной и разыграть "бой" без боя и жертв.
>Ренессанс, прогресс, атеизм
Да в общем и кондотьеры времен расцвета профессии между собой рубились не по детски. Ну а то, что перед французами в начале Итальянских войн показали себя плохо - может, конечно, слабая мораль и сыграла важную роль, но политико-стратегический расклад там, ИМХО, первичен.

>С уважением