От writer123
К И.Пыхалов
Дата 21.11.2007 00:00:00
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Против серьёзного...

>Задача наёмника — заработать побольше денег, а не жертвовать жизнью.

Всё-таки каким образом отождествляется понятие профессиональной армии и наёмничества?..
От Рядовой-К
К writer123 (21.11.2007 00:00:00)
Дата 21.11.2007 00:12:30

Re: Против серьёзного...


>>Задача наёмника — заработать побольше денег, а не жертвовать жизнью.
>
>Всё-таки каким образом отождествляется понятие профессиональной армии и наёмничества?..

Не прямо пропорционально ;)))
Вот русская армия 18 века времён Суворова... Они кто, солдаты её? Профессионалы, но уж точно не наёмники.;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От бальзаминат
К Рядовой-К (21.11.2007 00:12:30)
Дата 21.11.2007 00:54:41

Re: Против серьёзного...


>>>Задача наёмника — заработать побольше денег, а не жертвовать жизнью.
>>
>>Всё-таки каким образом отождествляется понятие профессиональной армии и наёмничества?..
>
>Не прямо пропорционально ;)))
>Вот русская армия 18 века времён Суворова... Они кто, солдаты её? Профессионалы, но уж точно не наёмники.;))

Но ведь мы живем не в 18, а в 21 веке. Рекрутский набор по понятным причинам невозможен (да и эффективность сомнительна), а служивого сословия времён Екатерины давно нет. Суворов, кстати, восемь лет отслужил солдатом в 11 роте Семеновского полка, а уже буквально через десяток лет подобное было нонсенсом.

От Рядовой-К
К бальзаминат (21.11.2007 00:54:41)
Дата 21.11.2007 01:17:12

Re: Против серьёзного...



>>>>Задача наёмника — заработать побольше денег, а не жертвовать жизнью.
>>>
>>>Всё-таки каким образом отождествляется понятие профессиональной армии и наёмничества?..
>>
>>Не прямо пропорционально ;)))
>>Вот русская армия 18 века времён Суворова... Они кто, солдаты её? Профессионалы, но уж точно не наёмники.;))
>
> Но ведь мы живем не в 18, а в 21 веке. Рекрутский набор по понятным причинам невозможен (да и эффективность сомнительна), а служивого сословия времён Екатерины давно нет. Суворов, кстати, восемь лет отслужил солдатом в 11 роте Семеновского полка, а уже буквально через десяток лет подобное было нонсенсом.

Вопрос тогда.;) С какого срока службы солдат может считаться профессионалом? Т.е. сколько лет он должен прослужить? (Содержание и интенсивность подготовки мы вынесем за скобки.)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (21.11.2007 01:17:12)
Дата 21.11.2007 09:44:43

Напомню один пример :)

>Вопрос тогда.;) С какого срока службы солдат может считаться профессионалом? Т.е. сколько лет он должен прослужить?

(ИМХО) Дело не в том сколько он прослужил, а вто м сколько он собирается прослужить, т.е. готов ли он посвятить этой профессии всю свою жизнь.

- И долго вы просто служить собираетесь?
- До победы мировой революции!
- И что же потом?
- Учительствовать пойду.
- Вот как... А я вот горжусь своей профессией, и отец мой гордился, и дед...
- И что же это за профессия?

(Продолжение цитаты полагаю известно всем :)
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 09:44:43)
Дата 21.11.2007 20:43:10

Re: Напомню один...

>(ИМХО) Дело не в том сколько он прослужил, а вто м сколько он собирается прослужить, т.е. готов ли он посвятить этой профессии всю свою жизнь.

>- И долго вы просто служить собираетесь?
>- До победы мировой революции!
>- И что же потом?
>- Учительствовать пойду.
>- Вот как... А я вот горжусь своей профессией, и отец мой гордился, и дед...
>- И что же это за профессия?

>(Продолжение цитаты полагаю известно всем :)

Ну да. Это из фильма "Офицеры".
Еще вспомнилось из "Звездной пехоты" Хайнлайна "Быть может, для профессионала равноценны оба возможных исхода - увольнение и гибель в
бою..."
От бальзаминат
К Рядовой-К (21.11.2007 01:17:12)
Дата 21.11.2007 01:34:56

Не совсем корррректный вопрос, имхо



>Вопрос тогда.;) С какого срока службы солдат может считаться профессионалом? Т.е. сколько лет он должен прослужить? (Содержание и интенсивность подготовки мы вынесем за скобки.)

По моему, качество подготовки выносить за скобки было бы неправильно - без подготовки бойцу будет сложновато. Профессионалом - т.е. подготовленным военным - солдат станет тогда, когда будет готов ( в том числе и психологически) выполнить ту боевую задачу, для которой его готовят. И при этом не важно, служит ли он два года по призыву, или три по контракту (при этом почему то контрактника упорно называют профессионалом, а призывника - нет).

От Рядовой-К
К бальзаминат (21.11.2007 01:34:56)
Дата 21.11.2007 01:43:42

Re: Не совсем...




>>Вопрос тогда.;) С какого срока службы солдат может считаться профессионалом? Т.е. сколько лет он должен прослужить? (Содержание и интенсивность подготовки мы вынесем за скобки.)
>
> По моему, качество подготовки выносить за скобки было бы неправильно - без подготовки бойцу будет сложновато. Профессионалом - т.е. подготовленным военным - солдат станет тогда, когда будет готов ( в том числе и психологически) выполнить ту боевую задачу, для которой его готовят.

Согласен.
Но качество подготовки я выношу за скобки по умолчанию считая что она будет вестись с одинаковой интенсивностью и по главным элементам содержания.

> И при этом не важно, служит ли он два года по призыву, или три по контракту (при этом почему то контрактника упорно называют профессионалом, а призывника - нет).

Это особенности демагогических формулировок и соцзаказ.;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От SadStar3
К Рядовой-К (21.11.2007 01:43:42)
Дата 21.11.2007 03:23:06

И правильно называют ...

>> И при этом не важно, служит ли он два года по призыву, или три по контракту (при этом почему то контрактника упорно называют профессионалом, а призывника - нет).
>
>Это особенности демагогических формулировок и соцзаказ.;))

Профессия - деятельность, за счет которой человек живет.
Причем в каждой профессии есть свои мастера и свои бракоделы. И бывают "любители" которые по мастерству лучше многих профессионалов.
От И.Пыхалов
К writer123 (21.11.2007 00:00:00)
Дата 21.11.2007 00:07:19

По принципу комплектования

>Всё-таки каким образом отождествляется понятие профессиональной армии и наёмничества?..

Не служилое сословие, не священный долг граждан защищать Родину, а желание заработать денег.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (21.11.2007 00:07:19)
Дата 21.11.2007 18:54:18

Не понял предмет мудрежа

Профессиональная армия:
граждане страны, дающие присягу (ну или "кандидаты на получение гражданства" - хуже, но можно и так);

Наемники:
иностранцы, воюющие по контракту (по межд. праву, ден. содержание намемника должно существенно превышать таковое в нац. вооруженных силах; это квалифицирующий признак)

С уважением
От Пассатижи (К)
К И.Пыхалов (21.11.2007 00:07:19)
Дата 21.11.2007 10:24:26

Эгкхм. А в чем по Вашему разница в мотивации у т.н. служилого сословия и

Здравствуйте,

того, что Вы называете "наемничеством"? И там и там мотив вполне материален, и те и другие приносят присягу, за измену которой предполагается порицание. Вся разница в ликвидности вознаграждения. Ну так - монетизация льгот.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От writer123
К И.Пыхалов (21.11.2007 00:07:19)
Дата 21.11.2007 09:29:56

Re: По принципу...

>Не служилое сословие, не священный долг граждан защищать Родину, а желание заработать денег.
Т.е. человек, выбравший защиту государства своей профессией, делом жизни, идущий на это добровольно и осознанно и получающий за это денежное вознаграждение хуже идущего туда из-под палки (а большиснтво призывников идут именно поэтому, у нас вообще большинство граждан в гробу видели эту Родину)?
Тогда значит все наши офицеры кроме двухгодичников и все прапорщики - готовые предатели...
Мне вот интересно, кто вам лучше зубы лечить будет, врач, который этим всю жизнь занмиается и котормоу за это деньги платят, или врач, которому объяснили что он должен на общественных началах лечить пациентов Н лет, отдавая свой долг перед человечеством (нет, некотоыре действительно будут лучше, но таких сознательных исчезающе мало), а иначе - зона?
Нет, я совершенно не против призыва (по причинам финансовым и мобилизационным), но, извините, обзывать профессиональных военных наёмниками это я даже не знаю как охарактеризовать.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (21.11.2007 00:07:19)
Дата 21.11.2007 09:26:57

Деньги не единственная мотивация. А как же работают милиция и МЧС?

>Не служилое сословие, не священный долг граждан защищать Родину, а желание заработать денег.

Тоже профессионально идут выполнять ненормированную работу, сопряженную с риском для жизни и здоровья.

И тоже за деньги.

Ваша ошибка в том, что Вы полагаете деньги единственной мотивацией.
Материальный фактор важен (зачастую первичен), но не исключителен.

Гражданин служит государству. Государство (в теории) должно достойно вознаграждать этот
труд.

Собственно это давно поняли крупные корпорации, которые работают над мотивацией своих сотрудников не только в материальном ключе, но и формируя ряд моральных ценносстей, связаных с корпорацией и брендом.

Да, я знаю что зачастую это принимает причудливые, не всегда понятные и порой чуждые менталитету формы, но тем не менее - факт такой работы налицо.
Некий аналог "патриотического воспитания".

ЗЫ.
Надеюсь, что аналогия не станет основным предметом обсуждения.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 09:26:57)
Дата 21.11.2007 11:57:34

Re: Деньги не...


>Тоже профессионально идут выполнять ненормированную работу, сопряженную с риском для жизни и здоровья.

Эти риски несоизмеримы с теми рисками, которым подвергаются военнослужащие в случае возникновения боевых действий. Наличие умеренного риска скорее стимулирует, чем отталкивает, молодого человека при выборе профессии. А вот, если возникнет реальная перспектива попадания в мясорубку, то неизбежно выявится моральная непригодность значительной массы силовиков-профессионалов мирного времени.

>Ваша ошибка в том, что Вы полагаете деньги единственной мотивацией.
>Материальный фактор важен (зачастую первичен), но не исключителен.

Да, материальный фактор плюс немного острых ощущений плюс уважение в обществе, но к готовности умереть за родину все это прямого отношения не имеет.
От Rwester
К Сибиряк (21.11.2007 11:57:34)
Дата 22.11.2007 07:49:15

припоминаю заметный факт из

Здравствуйте!

истории РЯВ, когда один из офицеров командуя в ситуации, когда все остальные от этой чести отказались (офицерская честь, хаха), в объяснениях после сказал, что получая много лет зарплату, не может не продолжать работать;-).

Путаница у вас. Есть много видов работ, последствия действий которых превосходят их зарплату. Всё в деньги не упирается. Не обязательно милиция и вояки. Простой пример - музейные сотрудники;-).

Рвестер, с уважением
От АМ
К И.Пыхалов (21.11.2007 00:07:19)
Дата 21.11.2007 01:08:21

Ре: По принципу...

>Не служилое сословие, не священный долг граждан защищать Родину, а желание заработать денег.

а призывники значит идут в армию изза священного долга защищать Родину?
А профессионалную армию можно и по другому дефинировать, люди которыи действително сознают что священный долг граждан защищать Родину, и они доказывают это делом...
И финансовая поддержка знак уважения и благодарности государства и общества, и кстати необходимое условие для создания служивого сословия...
От Сибиряк
К АМ (21.11.2007 01:08:21)
Дата 21.11.2007 11:43:45

Ре: По принципу...


>а призывники значит идут в армию изза священного долга защищать Родину?

призывники идут по обязанности

>И финансовая поддержка знак уважения и благодарности государства и общества, и кстати необходимое условие для создания служивого сословия...

хм, служилое сословие - это сословие, которое ОБЯЗАНО служить поголовно, невзирая на размеры уважения и благодарности. Сословная армия по своей природе не является ни наемной, ни профессиональной.
От И. Кошкин
К Сибиряк (21.11.2007 11:43:45)
Дата 22.11.2007 01:02:53

не так. Служило сословие ОБЯЗАНО служить, если хочет сохранить свои привилегии.. (-)
От Рядовой-К
К АМ (21.11.2007 01:08:21)
Дата 21.11.2007 01:32:03

Ре: По принципу...


>А профессионалную армию можно и по другому дефинировать, люди которыи действително сознают что священный долг граждан защищать Родину, и они доказывают это делом...

Как осознание долга воинского может заставить барахтаться в нудной, злой, недружественной бюрократической армейской машине с её "чудными" буднями?


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (21.11.2007 01:32:03)
Дата 21.11.2007 02:16:14

Ре: По принципу...


>>А профессионалную армию можно и по другому дефинировать, люди которыи действително сознают что священный долг граждан защищать Родину, и они доказывают это делом...
>
>Как осознание долга воинского может заставить барахтаться в нудной, злой, недружественной бюрократической армейской машине с её "чудными" буднями?

спросите и людей которыи решили стать офицерами, спросите у потомственных военных
От П К
К АМ (21.11.2007 02:16:14)
Дата 21.11.2007 08:19:05

Вот как раз потомственные тут не показатель, т.к. предопределено так или иначе. (-)
От АМ
К П К (21.11.2007 08:19:05)
Дата 21.11.2007 14:14:18

Ре: Вот как раз потомственные тут не показатель, т.к. предопределено так или ина

это называется воспитание и оно предопределяет всё.
В генах патриотизм незаложен.