От Kimsky
К И.Пыхалов
Дата 21.11.2007 10:33:15
Рубрики Прочее; Современность;

Развивая термин:

Задача наемного работника - заработать денег, а не сделать хороший продукт... и так далее. Странна только убежденнность, что те, кто оказываются в армии - на заводе,в КБ и так далее - из под палки, уж точно будут сражаться и работать из идейных соображений.
От Олег...
К Kimsky (21.11.2007 10:33:15)
Дата 21.11.2007 10:54:43

Более того!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Задача наемного работника - заработать денег, а не сделать хороший продукт... и так далее.

Сейчас у нас это ЗАКОНОМ определено...
Качество продукта и вообшще его наличие не обязятельно,
денег же зарабатывать - ОБЯЗАН...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (21.11.2007 10:54:43)
Дата 21.11.2007 11:20:50

Каким законом? (-)
От А.Погорилый
К И. Кошкин (21.11.2007 11:20:50)
Дата 21.11.2007 21:08:25

Трудовым законодательством

Все время, пока работник не уволен - работодатель обязан ему выплачивать зарплату в соответствии с трудовым договором.
Единственное что может сделать работодатель если работник его не устраивает - разорвать трудовой договор в одностороннем порядке. Что не мгновенное действие и обставлено выполнением ряда условий. То есть, говоря попросту, некоторое время работнику, полностью забившему на свои обязанности (но не допускающему нарушений вроде прогулов) придется зарплату платить.
Тонкости - см. ТК РФ, он весьма обьемный, там надо довольно долго разбираться.
Имеются санкции к работодателю, вплоть до уголовных, за невыполнение этой обязанности.
От Олег...
К И. Кошкин (21.11.2007 11:20:50)
Дата 21.11.2007 17:30:59

Российским законом...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вам конкретную статью привести?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (21.11.2007 11:20:50)
Дата 21.11.2007 11:41:06

КЗОТ, АК и УК - ответственность работодателя. (-)
От Samsv
К Пассатижи (К) (21.11.2007 11:41:06)
Дата 21.11.2007 12:29:53

Если не ошибаюсь, КЗОТ уже отменили. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (21.11.2007 12:29:53)
Дата 21.11.2007 12:31:59

Так ТК называют в обиходе. (-)
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 12:31:59)
Дата 21.11.2007 12:58:47

Да, спасибо. (-)
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (21.11.2007 10:33:15)
Дата 21.11.2007 10:44:25

Эта аналогия как раз неудачна

>Задача наемного работника - заработать денег, а не сделать хороший продукт... и так далее.

В общем случае так и есть. Задача работодателя разработать процедуры и инструкции, которые в установленое время должен выполнять работник и сответсвенно контролировать их исполнение и все это в рамках КЗоТ.
Если работника что-то не устраивает - он уходит.
Если не устраивает работодателя - он увольняет работника.
Для вооруженных сил это не работает.

я вот тут писал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1541220.htm
другое дело, что для повышения эфективного труда работника хороший работодатель ищет иные способы мотивации.
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 10:44:25)
Дата 21.11.2007 17:03:14

Re: Эта аналогия...

Hi!

>Если работника что-то не устраивает - он уходит.

В контрактной армии - разрывает контракт, или не продлевает его по окончании.

>Если не устраивает работодателя - он увольняет работника.

Тем более.

>Для вооруженных сил это не работает.

Не в той степени, конечно - но работает.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 10:44:25)
Дата 21.11.2007 13:44:28

Re: Эта аналогия...

>В общем случае так и есть. Задача работодателя разработать процедуры и инструкции, которые в установленое время должен выполнять работник и сответсвенно контролировать их исполнение и все это в рамках КЗоТ.

При наличии желания любую инструкцию можно выполнить формально правильно, но с таким результатом, что составителя кондрашка хватит. Я тут руководство по ITIL читаю: "Для наиболее успешных организаций характерно главенство во всех облястях корпоративной культуры. Каждый сотрудник такой организации без всяких инструкций понимает ее цели, а также каких действий ожидает от него организация их достижения".

>Если работника что-то не устраивает - он уходит.
>Если не устраивает работодателя - он увольняет работника.
>Для вооруженных сил это не работает.

Как это не работает, а как же дезертирство (или откос от призыва) с одной стороны, и военно-полевые трибуналы м прочие "растрелы на месте" с другой?

>другое дело, что для повышения эфективного труда работника хороший работодатель ищет иные способы мотивации.

Вообще азбука мотивации персонала заключается в том, что "иные факторы" начинают действовать только в том случае, если оплата и условия труда работника удовлетворяют, а в противном случае воспринимаются им как изощренное издевательство.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.11.2007 13:44:28)
Дата 21.11.2007 13:51:20

Re: Эта аналогия...

>При наличии желания любую инструкцию можно выполнить формально правильно, но с таким результатом, что составителя кондрашка хватит.

Я знаю. Это называется "итальянская забастовка" :)
Все работают ТОЛЬКО по инструкции. :)
Вот что бы это максимально исключить и сертифицируются по ISO :)

>>Если работника что-то не устраивает - он уходит.
>>Если не устраивает работодателя - он увольняет работника.
>>Для вооруженных сил это не работает.
>
>Как это не работает, а как же дезертирство (или откос от призыва) с одной стороны,

это преступление, тогда как наемный работник свободен в своем выборе.


>>другое дело, что для повышения эфективного труда работника хороший работодатель ищет иные способы мотивации.
>
>Вообще азбука мотивации персонала заключается в том, что "иные факторы" начинают действовать только в том случае, если оплата и условия труда работника удовлетворяют, а в противном случае воспринимаются им как изощренное издевательство.

да конечно.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.11.2007 13:51:20)
Дата 21.11.2007 14:01:59

Re: Эта аналогия...

>>При наличии желания любую инструкцию можно выполнить формально правильно, но с таким результатом, что составителя кондрашка хватит.
>
>Я знаю. Это называется "итальянская забастовка" :)
>Все работают ТОЛЬКО по инструкции. :)
>Вот что бы это максимально исключить и сертифицируются по ISO :)

По ISO сертифицирются как правило в целях внешнего пеара или ИБД (опять же пеар только отдельных личностей) :-)
Кстати, инструкции составленные в ходе сертификации по ISO на мой взгляд в плане организации итальянской забастовки одни из наиболее перспективных :-)

>>>Если работника что-то не устраивает - он уходит.
>>>Если не устраивает работодателя - он увольняет работника.
>>>Для вооруженных сил это не работает.
>>
>>Как это не работает, а как же дезертирство (или откос от призыва) с одной стороны,
>
>это преступление, тогда как наемный работник свободен в своем выборе.

Гы. Последствия свободного выбора часто могут быть вполне сопоставимы по последствиям с наказанием за преступления. "Царь голод здесь правит" (с).