От Гегемон
К А.Никольский
Дата 20.11.2007 15:16:11
Рубрики Современность;

У НОАК другая доктрина и направление развития? (-)
От А.Никольский
К Гегемон (20.11.2007 15:16:11)
Дата 20.11.2007 15:41:19

ни разу ни про какое "жизненное пространство" не слышал

ИМХО это фантазии Храмчихина. Если у Китая есть весьма многочисленные сухопутные войска он что, в целях миролюбия не должен проводить учений в районе своей собственной столицы?
С уважением, А.Никольский
От генерал Чарнота
К А.Никольский (20.11.2007 15:41:19)
Дата 20.11.2007 17:08:37

Re: ни разу...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>ИМХО это фантазии Храмчихина. Если у Китая есть весьма многочисленные сухопутные войска он что, в целях миролюбия не должен проводить учений в районе своей собственной столицы?

Угу. И "в районе собственной столицы" проводить тысячекилометровые марши?

Осмелюсь заметить, тысяча километров - это треть расстояния ОТ границы Китая с Казахстаном в районе Иртыша ДО границы Казахстана с Россией в районе Урала.
Т.е., конечно, не всё расстояние, но уже сопоставимо.
От Гегемон
К А.Никольский (20.11.2007 15:41:19)
Дата 20.11.2007 15:58:54

Но длину общевойсковой руки КНР наращивает

Скажу как гуманитарий

>ИМХО это фантазии Храмчихина.
КНР имеет пограничные споры со всеми соседями кроме КНДР и весьма успешно расширяет военное присутствие вокруг. Как говорят американцы, важны не намерения, а возможности

>Если у Китая есть весьма многочисленные сухопутные войска он что, в целях миролюбия не должен проводить учений в районе своей собственной столицы?
Должен, разумеется. Очобенно учитывая уровень, с которого они стартовали в 1980-х.

С уважением
От Пехота
К Гегемон (20.11.2007 15:58:54)
Дата 21.11.2007 02:02:38

Длина дуги кривой ноги.

Салам алейкум, аксакалы!

>КНР имеет пограничные споры со всеми соседями кроме КНДР и весьма успешно расширяет военное присутствие вокруг. Как говорят американцы, важны не намерения, а возможности

Прекрасный подход! Давайте посмотрим у какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию. Я думаю - у США. А если оценивать только морскую составляющую, то Китай как бы не на пятом месте.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От генерал Чарнота
К Пехота (21.11.2007 02:02:38)
Дата 21.11.2007 11:01:35

Re: Длина дуги...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Прекрасный подход! Давайте посмотрим у какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию. Я думаю - у США. А если оценивать только морскую составляющую, то Китай как бы не на пятом месте.

Гм. А зачем бы Китаю воздействовать на Россию морской составляющей?
Вы полагаете, что длина сухопутной границы России с Китаем недостаточна?
От Elliot
К генерал Чарнота (21.11.2007 11:01:35)
Дата 21.11.2007 11:37:28

Re: Длина дуги...

>>Прекрасный подход! Давайте посмотрим у какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию. Я думаю - у США. А если оценивать только морскую составляющую, то Китай как бы не на пятом месте.
>
>Гм. А зачем бы Китаю воздействовать на Россию морской составляющей?

важны не намерения, а возможности (c) Ваш единомышленник
От генерал Чарнота
К Elliot (21.11.2007 11:37:28)
Дата 21.11.2007 13:09:48

Re: Длина дуги...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>важны не намерения, а возможности (c) Ваш единомышленник

У меня есть возможность запустить в Вас галошей, но НАХРЕНА МНЕ ЭТО НУЖНО???
От Elliot
К генерал Чарнота (21.11.2007 13:09:48)
Дата 21.11.2007 14:04:02

Re: Длина дуги...

>>важны не намерения, а возможности (c) Ваш единомышленник
>
>У меня есть возможность запустить в Вас галошей, но НАХРЕНА МНЕ ЭТО НУЖНО???

Как Вам уже заметили, вопрос не по адресу. Нужный адрес -- тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1540988.htm.
От Пехота
К генерал Чарнота (21.11.2007 13:09:48)
Дата 21.11.2007 13:49:36

Что ж Вы раньше то молчали?

Салам алейкум, аксакалы!

>У меня есть возможность запустить в Вас галошей, но НАХРЕНА МНЕ ЭТО НУЖНО???

Скажите эту фразу уважаемому Гегемону:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1540988.htm

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От генерал Чарнота
К Пехота (21.11.2007 13:49:36)
Дата 21.11.2007 14:06:08

Re: Что ж...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Скажите эту фразу уважаемому Гегемону:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1540988.htm

Ы-ы-ы...
Чего сказать? Кому сказать? Недопонял я чего-то...
От Пехота
К генерал Чарнота (21.11.2007 14:06:08)
Дата 22.11.2007 00:26:25

Re: Что ж...

Салам алейкум, аксакалы!

>Чего сказать? Кому сказать? Недопонял я чего-то...

Я о том, что тезис, который Вы оспариваете (смотреть не на намерения, а на возможности) ввел в дискуссию не я, а ув. Гегемон.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К генерал Чарнота (21.11.2007 11:01:35)
Дата 21.11.2007 11:33:44

Re: Длина дуги...

Салам алейкум, аксакалы!

>Гм. А зачем бы Китаю воздействовать на Россию морской составляющей?

А чтобы Россия не воздействовала на Китай своей морской составляющей. Фланговые операциина приморских направлениях еще никто не отменял. И у России здесь потенциал по воздействию на КНР очень велик. Дацинские нефтепромыслы, например.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (21.11.2007 11:33:44)
Дата 21.11.2007 16:41:00

Re: Длина дуги...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Гм. А зачем бы Китаю воздействовать на Россию морской составляющей?
>А чтобы Россия не воздействовала на Китай своей морской составляющей. Фланговые операциина приморских направлениях еще никто не отменял. И у России здесь потенциал по воздействию на КНР очень велик. Дацинские нефтепромыслы, например.
А что, у России есть Тихоокеанский флот? И какие морские силы мы держим на Дальнем Востоке?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (21.11.2007 16:41:00)
Дата 22.11.2007 00:24:50

Re: Длина дуги...

Салам алейкум, аксакалы!

>А что, у России есть Тихоокеанский флот? И какие морские силы мы держим на Дальнем Востоке?

А Вы у флотофилов местных спросите. А заодно пусть сравнят его с китайским и расскажут способен ли китайский флот в его теперешнем состоянии отразить атаку российских ПЛА на Дацин, Циндао, Далянь и Шанхай.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (22.11.2007 00:24:50)
Дата 22.11.2007 00:53:36

Re: Длина дуги...

Скажу как гуманитарий

>>А что, у России есть Тихоокеанский флот? И какие морские силы мы держим на Дальнем Востоке?
>А Вы у флотофилов местных спросите. А заодно пусть сравнят его с китайским и расскажут способен ли китайский флот в его теперешнем состоянии отразить атаку российских ПЛА на Дацин, Циндао, Далянь и Шанхай.
Интересно будет также узнать, способны ли наши ПЛА сейчас атаковать Дацин, Циндао, Далянь и Шанхай.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Гегемон
К Пехота (21.11.2007 02:02:38)
Дата 21.11.2007 04:24:48

Re: Длина дуги...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>КНР имеет пограничные споры со всеми соседями кроме КНДР и весьма успешно расширяет военное присутствие вокруг. Как говорят американцы, важны не намерения, а возможности
>Прекрасный подход! Давайте посмотрим у какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию. Я думаю - у США. А если оценивать только морскую составляющую, то Китай как бы не на пятом месте.
Возможности КНР в неядерной области будут побольше, чем возможности России.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (21.11.2007 04:24:48)
Дата 21.11.2007 12:03:58

Re: Длина дуги...

Салам алейкум, аксакалы!

>> Давайте посмотрим у какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию. Я думаю - у США. А если оценивать только морскую составляющую, то Китай как бы не на пятом месте.
>Возможности КНР в неядерной области будут побольше, чем возможности России.

Повторю вопрос. У какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (21.11.2007 12:03:58)
Дата 21.11.2007 16:40:12

Re: Длина дуги...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>> Давайте посмотрим у какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию. Я думаю - у США. А если оценивать только морскую составляющую, то Китай как бы не на пятом месте.
>>Возможности КНР в неядерной области будут побольше, чем возможности России.
>Повторю вопрос. У какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию?
1) США
2) КНР.
На На ДВ - несомненно, у КНР


С уважением
От Пехота
К Гегемон (21.11.2007 16:40:12)
Дата 22.11.2007 00:22:20

Re: Длина дуги...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Повторю вопрос. У какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию?

>1) США

Замечательно. В таком случае, с точки зрения возможностей, России больше стоит опасаться США.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (22.11.2007 00:22:20)
Дата 22.11.2007 00:58:01

Re: Длина дуги...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Повторю вопрос. У какой страны наибольшие возможности военного воздействия на Россию?
>>1) США
>Замечательно. В таком случае, с точки зрения возможностей, России больше стоит опасаться США.
Несомненно. Второй в списке - КНР

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (20.11.2007 15:58:54)
Дата 20.11.2007 16:21:19

Re: Но длину...


>КНР имеет пограничные споры со всеми соседями кроме КНДР и весьма успешно расширяет военное присутствие вокруг. Как говорят американцы, важны не намерения, а возможности
+++++
Как раз только с бывшими республиками СССР у КНР пограничных споров и нет:) Вроде еще с Пакистаном нет споров, но там сам пакистанский Кашмир спорный с т.зр.Индии:) А со всеми прочими соседями она споры имеет, включая, как это не странно, и КНДР (хоть это не афишируется). Во времен Мао они оттяпали священную гору Пэктусан, потом вроде дали какой-то кусочек КНДР (это гора очень важна с точки зрения официальной идеологии чучхе)

>>Если у Китая есть весьма многочисленные сухопутные войска он что, в целях миролюбия не должен проводить учений в районе своей собственной столицы?
>Должен, разумеется. Очобенно учитывая уровень, с которого они стартовали в 1980-х.
++++
ну вот, а Храмчихин сразу называет эти учения подготовкой нападения РФ.
Реальный вектор у военных усилий КНР все же в сторону океана большей частью направлен
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (20.11.2007 16:21:19)
Дата 20.11.2007 16:33:25

Re: Но длину...

Скажу как гуманитарий

>>Как говорят американцы, важны не намерения, а возможности
>+++++
>Как раз только с бывшими республиками СССР у КНР пограничных споров и нет:) Вроде еще с Пакистаном нет споров, но там сам пакистанский Кашмир спорный с т.зр.Индии:) А со всеми прочими соседями она споры имеет, включая, как это не странно, и КНДР (хоть это не афишируется). Во времен Мао они оттяпали священную гору Пэктусан, потом вроде дали какой-то кусочек КНДР (это гора очень важна с точки зрения официальной идеологии чучхе)
Ну, а зачем им споры с Казахстаном, если его можно проглотить экономически?

>>>Если у Китая есть весьма многочисленные сухопутные войска он что, в целях миролюбия не должен проводить учений в районе своей собственной столицы?
>>Должен, разумеется. Очобенно учитывая уровень, с которого они стартовали в 1980-х.
>++++
>ну вот, а Храмчихин сразу называет эти учения подготовкой нападения РФ.
Так важны возможности, а не намерения. У нас на ДВ и в Забайкалье армии как таковой нет

>Реальный вектор у военных усилий КНР все же в сторону океана большей частью направлен
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Пехота
К Гегемон (20.11.2007 16:33:25)
Дата 21.11.2007 02:10:09

Re: Но длину...

Салам алейкум, аксакалы!


>>Как раз только с бывшими республиками СССР у КНР пограничных споров и нет:) Вроде еще с Пакистаном нет споров, но там сам пакистанский Кашмир спорный с т.зр.Индии:) А со всеми прочими соседями она споры имеет, включая, как это не странно, и КНДР (хоть это не афишируется). Во времен Мао они оттяпали священную гору Пэктусан, потом вроде дали какой-то кусочек КНДР (это гора очень важна с точки зрения официальной идеологии чучхе)
>Ну, а зачем им споры с Казахстаном, если его можно проглотить экономически?

Извините, уважаемый Гегемон, но Вы только что подменили тезис. Вам указали на то, что, вопреки Вашему утверждению, что Китай имеет территориальные споры со всеми соседями, как раз с республиками СНГ споров нет. Добавлю, что, более того, страны СНГ, имеющие границу с Китаем, входят вместе с ним в одну политико-экономическую организацию - ШОС. Мне кажется, Вам сначала стоило бы признать свою неправоту в вопросе о территориальных спорах, а только потом задавать вопрос нужны ли они вообще.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (21.11.2007 02:10:09)
Дата 21.11.2007 04:36:02

Re: Но длину...

Скажу как гуманитарий


>Извините, уважаемый Гегемон, но Вы только что подменили тезис. Вам указали на то, что, вопреки Вашему утверждению, что Китай имеет территориальные споры со всеми соседями, как раз с республиками СНГ споров нет.
С Таджикистаном - неурегулированный спор, ведется демаркация границ.
Республика СНГ Россия все позиции в территориальном споре сдала. Когда возникнет вопрос о Приморье - опять сдаст.

>Добавлю, что, более того, страны СНГ, имеющие границу с Китаем, входят вместе с ним в одну политико-экономическую организацию - ШОС.
И что? от чего это гарантирует?

>Мне кажется, Вам сначала стоило бы признать свою неправоту в вопросе о территориальных спорах, а только потом задавать вопрос нужны ли они вообще.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (21.11.2007 04:36:02)
Дата 21.11.2007 11:31:27

Re: Но длину...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Извините, уважаемый Гегемон, но Вы только что подменили тезис. Вам указали на то, что, вопреки Вашему утверждению, что Китай имеет территориальные споры со всеми соседями, как раз с республиками СНГ споров нет.
>С Таджикистаном - неурегулированный спор, ведется демаркация границ.

Вот этого не знал, но как я понимаю с Ваших слов, урегулирование спора сейчас как раз идет. Причем именно мирными средствами.

>Республика СНГ Россия все позиции в территориальном споре сдала.

Спор урегулирован?

>Когда возникнет вопрос о Приморье - опять сдаст.

Когда возникнет? Назовите, пожалуйста, дату. Можно с точностью до месяца.

>>Добавлю, что, более того, страны СНГ, имеющие границу с Китаем, входят вместе с ним в одну политико-экономическую организацию - ШОС.
>И что? от чего это гарантирует?

Честно говоря, не совсем понимаю направление Вашего вопроса. Моя мысль была о том, что тер. споры урегулированы, и это дало возможность обеим стороноам приступить к взаимовыгодному сотрудничеству, оставив прошлые обиды. О каких гарантиях Вы ведете речь? Полную гарантию дает только страховой полис. (с)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (21.11.2007 11:31:27)
Дата 21.11.2007 16:39:14

Re: Но длину...

Скажу как гуманитарий

>>>Извините, уважаемый Гегемон, но Вы только что подменили тезис. Вам указали на то, что, вопреки Вашему утверждению, что Китай имеет территориальные споры со всеми соседями, как раз с республиками СНГ споров нет.
>>С Таджикистаном - неурегулированный спор, ведется демаркация границ.
>Вот этого не знал, но как я понимаю с Ваших слов, урегулирование спора сейчас как раз идет. Причем именно мирными средствами.
Конечно. Военные возможности КНР и Таджикистана несоизмеримы

>>Республика СНГ Россия все позиции в территориальном споре сдала.
>Спор урегулирован?
Россия капитулировала. Угадайте, по какой причине

>>Когда возникнет вопрос о Приморье - опять сдаст.
>Когда возникнет? Назовите, пожалуйста, дату. Можно с точностью до месяца.
Когда китайцам захочется. Идейно-пропагандистское обоснование у них давно готово и никуда не делось, карты с выделенным Приморьем печатали еще 20 лет назад

>>>Добавлю, что, более того, страны СНГ, имеющие границу с Китаем, входят вместе с ним в одну политико-экономическую организацию - ШОС.
>>И что? от чего это гарантирует?
>Честно говоря, не совсем понимаю направление Вашего вопроса. Моя мысль была о том, что тер. споры урегулированы, и это дало возможность обеим стороноам приступить к взаимовыгодному сотрудничеству, оставив прошлые обиды. О каких гарантиях Вы ведете речь? Полную гарантию дает только страховой полис. (с)
С Германией у нас тоже все было урегулировано

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (21.11.2007 16:39:14)
Дата 22.11.2007 00:21:13

Re: Но длину...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вот этого не знал, но как я понимаю с Ваших слов, урегулирование спора сейчас как раз идет. Причем именно мирными средствами.
>Конечно. Военные возможности КНР и Таджикистана несоизмеримы

Почему тогда Китай не применяет военные средства?

>>>Республика СНГ Россия все позиции в территориальном споре сдала.
>>Спор урегулирован?
>Россия капитулировала. Угадайте, по какой причине

Еще раз спрошу: спор урегулирован?

>>>Когда возникнет вопрос о Приморье - опять сдаст.
>>Когда возникнет? Назовите, пожалуйста, дату. Можно с точностью до месяца.
>Когда китайцам захочется. Идейно-пропагандистское обоснование у них давно готово и никуда не делось, карты с выделенным Приморьем печатали еще 20 лет назад

Еще раз спрошу: назовите, пожалуйста год и месяц.

>С Германией у нас тоже все было урегулировано

И с НАТО тоже. Хотя нет - с НАТО еще есть неурегулированные вопросы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (22.11.2007 00:21:13)
Дата 22.11.2007 00:57:24

Re: Но длину...

Скажу как гуманитарий

>>>Вот этого не знал, но как я понимаю с Ваших слов, урегулирование спора сейчас как раз идет. Причем именно мирными средствами.
>>Конечно. Военные возможности КНР и Таджикистана несоизмеримы
>Почему тогда Китай не применяет военные средства?
Потому что при несоизмеримости возможностей Таджикистан предпочел сдаться

>>>>Республика СНГ Россия все позиции в территориальном споре сдала.
>>>Спор урегулирован?
>>Россия капитулировала. Угадайте, по какой причине
>Еще раз спрошу: спор урегулирован?
Еще раз отвечу: мы капитулировали. Вас такое "урегулирование" устраивает?

>>>>Когда возникнет вопрос о Приморье - опять сдаст.
>>>Когда возникнет? Назовите, пожалуйста, дату. Можно с точностью до месяца.
>>Когда китайцам захочется. Идейно-пропагандистское обоснование у них давно готово и никуда не делось, карты с выделенным Приморьем печатали еще 20 лет назад
>Еще раз спрошу: назовите, пожалуйста год и месяц.
Когда решат вопрос с Тайванем.

>>С Германией у нас тоже все было урегулировано
>И с НАТО тоже. Хотя нет - с НАТО еще есть неурегулированные вопросы.
Именно поэтому в июне 1941 г. немцы решили пересмотреть условия урегулирования

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением