От Евгений Путилов
К Koshak
Дата 20.11.2007 16:28:50
Рубрики Современность;

Re: Что правильного?

Доброго здравия!
>>>Аналитики - дерьмо, да анализ, похоже, правильный :(
>>
>>В этом я с Вами в целом согласен.
>
>Что правильного в попытке переключить вектор не-ядерных военных усилий на Китай?
>У нас что, армия без ЯО может составить противовес НОАК? В случае конфликта с Китаем рецепт постой - сразу НЮКнуть,тактическим, по тем, кто пересек границу РФ. Если это не успокоит - массированный удар, иначе армию ПОЛУТОРАМИЛЛИАРДНОГО государства не остановить.

Без ЯО этого и Советская Армия не могла.

С уважением, Евгений Путилов.
От Торопыжка
К Евгений Путилов (20.11.2007 16:28:50)
Дата 21.11.2007 10:18:40

Как не могла?

А вот во время конфлитка с Вьетнамом, когда наши провели крупномасштабные учения войск на Дальнем востоке, с призывом резервистов и массированной переброской войск - тогдашнее руководство Китая всерьез опасалось войны и того, что проиграют.
От Евгений Путилов
К Торопыжка (21.11.2007 10:18:40)
Дата 21.11.2007 11:26:46

Re: Как не...


>А вот во время конфлитка с Вьетнамом, когда наши провели крупномасштабные учения войск на Дальнем востоке, с призывом резервистов и массированной переброской войск - тогдашнее руководство Китая всерьез опасалось войны и того, что проиграют.

Вы-то откуда знаете, чего всерьез опасалось тогдашнее руководство КНР???? А вот то, что без применения ЯО нам нифига не светит, прямо говорил в своих воспоминаниях тогдашний заместитель начальника и начальник разведки ЗабВО. Выдержку я постил на форуме года полтора-два назад. К сожалению, не повезло с ним встретиться еще раз и задать вопросы, которые тогда на форуме просили задать.
От Торопыжка
К Евгений Путилов (21.11.2007 11:26:46)
Дата 21.11.2007 11:48:50

Да, очень жаль.

>Вы-то откуда знаете, чего всерьез опасалось тогдашнее руководство КНР????

Я собственно, исходил из материала, который недавно в сети видел.
Там писалось, что Китай был всерьез обеспокоен.

> А вот то, что без применения ЯО нам нифига не светит, прямо говорил в своих воспоминаниях тогдашний заместитель начальника и начальник разведки ЗабВО. Выдержку я постил на форуме года полтора-два назад. К сожалению, не повезло с ним встретиться еще раз и задать вопросы, которые тогда на форуме просили задать.

Да, к большому сожалению, увы.
От Евгений Путилов
К Торопыжка (21.11.2007 11:48:50)
Дата 21.11.2007 12:06:43

Re: Да, очень...

Доброго здравия!
>>Вы-то откуда знаете, чего всерьез опасалось тогдашнее руководство КНР????
>
>Я собственно, исходил из материала, который недавно в сети видел.
>Там писалось, что Китай был всерьез обеспокоен.

Боюсь, это умозрительные заключения отдельных людей, экспертные лицензии которых заверены не лучшими печатями, чем у Цыганка энд компани. Просто потому, что "всерьез обеспокоен" - это эмоциональная характеристика состояния одного человека, но как ее можно применить к целому государству? Что в таком случае будет в нее входить? Потому какой-то автор в своем материале приписывает ее государству, вкладывая в это только ему понятный смысл. А вот другому человеку, если он живет своим умом, а не чужими выводами, становится не совсем понятно. Особенно если "всерьез обеспокоен" подается под соусом, будто в Пекине уже строят баррикады, а дозорные на вышках выглядывают первые советские танковые разведдозоры в предместьях столицы :-)

Однажды я уже спорил с израильтянами, когда они применительно к Войне Судного дня любили, надув важные щеки, говорить о том, что перед их танками буквально была открыта дорога на Каир :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (21.11.2007 12:06:43)
Дата 21.11.2007 12:44:46

Re: Да, очень...


>Боюсь, это умозрительные заключения отдельных людей, экспертные лицензии которых заверены не лучшими печатями, чем у Цыганка энд компани.
++++
думаю, это правда, и действия СССР серьезно поспособствовали быстрому сворачиванию "преподания урока" вьетнамцам, хотя стойкость вьетнамских ополченцев сыграла, конечно, главную роль.

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (21.11.2007 12:44:46)
Дата 21.11.2007 14:06:34

Re: Да, очень...

Доброго здравия!

>>Боюсь, это умозрительные заключения отдельных людей, экспертные лицензии которых заверены не лучшими печатями, чем у Цыганка энд компани.
>++++
>думаю, это правда, и действия СССР серьезно поспособствовали быстрому сворачиванию "преподания урока" вьетнамцам, хотя стойкость вьетнамских ополченцев сыграла, конечно, главную роль.

Угу. Наша танковая дивизия в режиме полного радиомолчания уже двигалась в сторону Пекина. К счастью, стоп-приказ пришел раньше, чем мы пересекли границу.

Это, между прочим, слова участника событий, не последнего офицера в той дивизии. Его газетное инвертю я специально сохранил как образец "стратегических суждений" тактических командиров, которые опираются на убойный аргумент "я там был и знаю, а вас там не стояло", а в итоге несут маразм. И что? Прикажете верить, что с тем составом сил ЗабВО мы могли проводить стратегическую наступательную операцию а-ля "через Гоби и Хинган"? Пупок бы развязался. Военная наука в основе имеет банальную математику. Потому могли выполнять только наступление с ограниченными целями. А таким Пекин не испугаешь, они ведь не идиоты. Понимали, что это демонстрация. Потому стойкость вьетнамских ополченцев, перспектива прибытия с юга регулярных дивизий ВНА и явная переоценка возможностей собственной армии играли более первостепенную роль, чем угроза СССР устроить "Даманский в кубе" (на большее без ЯО мы бы просто не потянули физически, а повода для решительного наступления с применением ЯО все же нет). Потому отвлечемся от эмоций и самолюбования. Да, эффектная и дорогостоящая демонстрация получилась, но не будем переоценивать значимость. Как учил Тухачевский, любая угроза эффективна (а не эффектна) лишь тогда, когда возможна к реализации.

С уважением, Евгений Путилов.
От Koshak
К Торопыжка (21.11.2007 10:18:40)
Дата 21.11.2007 10:47:22

И правильно испугалось

>А вот во время конфлитка с Вьетнамом, когда наши провели крупномасштабные учения войск на Дальнем востоке, с призывом резервистов и массированной переброской войск - тогдашнее руководство Китая всерьез опасалось войны и того, что проиграют.
==и правильно испугалось, тогда еще на Даманском не весь пепел ветром развеяло, и тогдашняя СА рассматривала применение ТЯО как само собой разумеещуеся, причем уровень принятия решения на каждое конкретное применение был не так чтобы заоблочно высок.
Прогнозирование боевых действий было постое - на каждый чих - нюк