От Captain Africa
К All
Дата 15.11.2007 23:08:30
Рубрики WWII; Флот;

Потопленые танкеры и экология

Во время второй мировой войны была потоплена куча судов, однако на экологии это вроде как особо и не сказалось. Теперь же стоило расколоться одному танкеру и все, экологическая катастрофа, вой во всех СМИ, погибла Керчь...

Каково соотношение современный танкер vs суда времен второй мировой войны в отношении загрязнения в результате катастроф vs военных действий? Насколько толще современный танкер?

Или может быть просто в те времена у фотографов были более важные дела, чем снимать вымазанных в нефти птиц?..
От Константин Федченко
К Captain Africa (15.11.2007 23:08:30)
Дата 16.11.2007 12:55:19

Re: Потопленые танкеры...

>Или может быть просто в те времена у фотографов были более важные дела, чем снимать вымазанных в нефти птиц?..

Тогда, извините за грубость, было достаточно более сильных раздражителей. Хотел написать каких, но передумал.
Прочитайте Алистера Маклина, "Корабль его величества "Улисс", эпизод с горящим танкером.

С уважением
От apple16
К Captain Africa (15.11.2007 23:08:30)
Дата 16.11.2007 11:44:31

Сейчас политически выгодно вопить вот и вопят

По крайней мере на Украине сейчас идут очень интересные процессы - решают задачу как не допустить Юлю в премьер-министры, и дабы занять
телевизор хоть чем-то педалируют экологию.

При этом нигде не было новостей о битых кораблях ВМСУ
которые оказались к шторму не готовы и были повреждены.
("Винница" нос своротила, побился "Ольшанский" и т.п.)
(те сами по себе аварии кораблей не интересны)

Дорогие россияне также к выборам идут соответственно
безпроигрышная карта экологии тоже лезет в телевизор.
Опять таки немного патриотизма в проблемном Керченсокм проливе не помешает.

Аналогично потерю МПК "Владимирец" особо не афишируют
- воду откачали, в Килен-бухту утащили - починят - будет как новенький.

Танкерок маленький в общем-то погиб - технологии восстановления
известны. К пляжному сезону все будет в порядке.
От СанитарЖеня
К Captain Africa (15.11.2007 23:08:30)
Дата 16.11.2007 10:50:45

Re: Потопленые танкеры...

>Во время второй мировой войны была потоплена куча судов, однако на экологии это вроде как особо и не сказалось. Теперь же стоило расколоться одному танкеру и все, экологическая катастрофа, вой во всех СМИ, погибла Керчь...

>Каково соотношение современный танкер vs суда времен второй мировой войны в отношении загрязнения в результате катастроф vs военных действий? Насколько толще современный танкер?

>Или может быть просто в те времена у фотографов были более важные дела, чем снимать вымазанных в нефти птиц?..

0. Природа обладает способностями к самовосстановлению. Ущерб от разлитого танкера будет исправлен, в отсутствие каких-либо усилий людей, за год или около того. В нынешнем интересе к "экологии" куда больше политики и/или желания заработать, чем реальной заботы о природе. Не было бы политиков/журналистов - не было бы таких сенсаций.
1. Но, разумеется, ущерб природе за время войны был нанесён изрядный, но за несколько послевоенных лет всё восстановилось.
2. Основной ущерб - от взрывов снарядов и бомб, в том числе в море. Как от непосредственного действия взрыва, так и от загрязнения продуктами взрывной реакции.
3. Говоря о "нефтяных" катастрофах, надо иметь в виду, что танкеры стали больше. Прославленные "экологические катастрофы" это выброс в воду 77 тысяч тонн (танкер "Престиж"), 60 тысяч из 150 тысяч ("Экссон Валдиз") и т.п. А танкеры времён второй мировой - от тысячи до 10 тысяч всего (при этом часть нефти не выльется, а сгорит). Скажем, в прославленном бою "Бенгала" он эскортировал танкер с 6000 тонн топлива.
От Admiral
К СанитарЖеня (16.11.2007 10:50:45)
Дата 16.11.2007 17:41:43

А поспорить можно ? (+)

>3. Говоря о "нефтяных" катастрофах, надо иметь в виду, что танкеры стали больше. Прославленные "экологические катастрофы" это выброс в воду 77 тысяч тонн (танкер "Престиж"), 60 тысяч из 150 тысяч ("Экссон Валдиз") и т.п. А танкеры времён второй мировой - от тысячи до 10 тысяч всего (при этом часть нефти не выльется, а сгорит). Скажем, в прославленном бою "Бенгала" он эскортировал танкер с 6000 тонн топлива.

...Читая "ВМФ США в 2МВ" помню фразу ЕМНИП "в 42г вводилось в строй по 100 танкеров ежемесячно ,что было явно недостаточно для компенсации потерь"...Получается очень неслабая цифра вылитого ГСМ.

С уважением!
От ZaReznik
К Admiral (16.11.2007 17:41:43)
Дата 16.11.2007 18:18:34

Re: А поспорить...

>...Читая "ВМФ США в 2МВ" помню фразу ЕМНИП "в 42г вводилось в строй по 100 танкеров ежемесячно ,что было явно недостаточно для компенсации потерь"...Получается очень неслабая цифра вылитого ГСМ.
Далеко не всякий потопленный танкер был загружен.
Далеко не всякий танкер, которому нужна замена, был потоплен.
От JGL
К ZaReznik (16.11.2007 18:18:34)
Дата 16.11.2007 18:49:41

Re: А поспорить...

Здравствуйте,

>Далеко не всякий потопленный танкер был загружен.
>Далеко не всякий танкер, которому нужна замена, был потоплен.
ЕМНИП, танкер типа Т-1 вмещал до 20 000 тонн нефтепродуктов (141 200 баррелей). Так что потопление даже одного, по сегодняшним меркам, серьёзная экологическая катастрофа.

С уважением, Юрий.
От ZaReznik
К JGL (16.11.2007 18:49:41)
Дата 16.11.2007 20:18:15

Re: А поспорить...

> Так что потопление даже одного, по сегодняшним меркам, серьёзная экологическая катастрофа.

В том то всё и дело, что по сегодняшним. Критерии-то мало-мало меняются. ;)
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (15.11.2007 23:08:30)
Дата 16.11.2007 09:16:10

Война и экология вобще

>Во время второй мировой войны была потоплена куча судов, однако на экологии это вроде как особо и не сказалось.

Война нанесла очень серьезный ущерб экологии
Например слышал историю, что на днищах торпедных катеров, переброшенных с дальнего востока в черное море были завезены молюски-рапаны (ракушки, которыми сейчас на курортах торгуют в качестве сувениров), которые не имея естественных врагов сожрали всю придонную фауну в ЧМ.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 09:16:10)
Дата 17.11.2007 17:04:23

Re: Война и...

>Например слышал историю, что на днищах торпедных катеров, переброшенных с дальнего востока в черное море были завезены молюски-рапаны (ракушки, которыми сейчас на курортах торгуют в качестве сувениров), которые не имея естественных врагов сожрали всю придонную фауну в ЧМ.

только не на днищах катеров, а на днищах обычных торговых судов

куда больше чем рапаны, навредил пеленгас, которого завезли преднамеренно
От Fregat
К Мелхиседек (17.11.2007 17:04:23)
Дата 17.11.2007 20:18:11

А можно поподробнее про преднамеренный завоз пеленгаса?(+)

я понимаю что это уже офф, но тем не менее...
дело в том что ежегодно употребляя пеленгас в крыму мы не нашли его в энциклопедии рыб 1946 года. венее там указано что в черном море он не встречается...
каковы обстоятельства его попадания в черное море и время?
От Мелхиседек
К Fregat (17.11.2007 20:18:11)
Дата 17.11.2007 23:34:58

Re: А можно...

>каковы обстоятельства его попадания в черное море и время?
предлагаю обсудить в курилке
От Паршев
К Fregat (17.11.2007 20:18:11)
Дата 17.11.2007 22:05:03

Это большое дело было сделано, Мелхиседек неправ.

Черное море очень слабое по биологической продуктивности. И у нас где-то в 60-х была высказана идея об интродукции пиленгаса (дальневосточной кефали), которая будет иметь на Черном море кормовую базу, но никому не будет мешать. Где-то в 70-х начались опыты, по-моему, в Ростове-на-Дону.
Сейчас уже ловятся экземпляры до 25 кг, правда турками больше.
От Болдырев К
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 09:16:10)
Дата 16.11.2007 17:43:22

Re: Война и...

>>Во время второй мировой войны была потоплена куча судов, однако на экологии это вроде как особо и не сказалось.
>
>Война нанесла очень серьезный ущерб экологии
>Например слышал историю, что на днищах торпедных катеров, переброшенных с дальнего востока в черное море были завезены молюски-рапаны (ракушки, которыми сейчас на курортах торгуют в качестве сувениров), которые не имея естественных врагов сожрали всю придонную фауну в ЧМ.



Это бывает. В Европу в начале 20-го века завезли китайского мохнаторукого краба - уже в 20-х миллиардами истреблялся на удобрения для полей. Сейчас уже добирается с Запада до СНГ по рекам.
Привезли банально - балластными водами в транспортах. Хорошо не завезли глистов лёгочных, которым сей мохнаторукий краб промежуточный хозяин (или переносчик - уж не упомню).
От PK
К Болдырев К (16.11.2007 17:43:22)
Дата 16.11.2007 21:10:12

Добавьте ещё вот что (+)

со времён ВМВ количество "природы" сильно уменьшилось. Соотвественно, ликвидация пляжа с птичками тогда - всего лишь ликвидация одного пляжа из (список 5 страниц), а ныне может означать ликвидацию пары эндемичных видов. Проблема в том что ныне многие популяции утеряли способность с самовосстановлению либо близки к этой отметке, соотвественно мелкая в общем катастрофа разрастается до глобальной... Для данной популяции.

Ну, а в остальном Вы правы: на войне не до птичек. А жаль.

>>>Во время второй мировой войны была потоплена куча судов, однако на экологии это вроде как особо и не сказалось.
От SerP-M
К PK (16.11.2007 21:10:12)
Дата 17.11.2007 04:55:09

Кстати, именно балластные воды - основной перевозчик морской живности.Постоянно. (-)
От PK
К PK (16.11.2007 21:10:12)
Дата 16.11.2007 21:14:58

Странно... отвечал вообще-то на это: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1539213.htm (-)
От Кантри
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 09:16:10)
Дата 16.11.2007 17:41:00

Рапаны в ЧМ


>Война нанесла очень серьезный ущерб экологии
>Например слышал историю, что на днищах торпедных катеров, переброшенных с дальнего востока в черное море были завезены молюски-рапаны (ракушки, которыми сейчас на курортах торгуют в качестве сувениров), которые не имея естественных врагов сожрали всю придонную фауну в ЧМ.

Доброго времени суток.
Вообще то в Черное Море из южных морей и океанов (где рапаны живут) грузовые и пассажирские суда спокон веку ходили...
Слышал, что завоз рапан связан как раз с расширением массированных морских перевозок (как грипп и птичий грипп с пассажирской авиацией и ж/д), а не с войной.
С уважением.
От JGL
К Captain Africa (15.11.2007 23:08:30)
Дата 15.11.2007 23:45:40

Re: Потопленые танкеры...

Здравствуйте,
>Во время второй мировой войны была потоплена куча судов, однако на экологии это вроде как особо и не сказалось. Теперь же стоило расколоться одному танкеру и все, экологическая катастрофа, вой во всех СМИ, погибла Керчь...
Во время врйны не до экологии. К тому же, помимо танкеров тонула масса судов с разнообразной экологически вредной дрянью на борту. Да и взрывы снарядов/бомб во время морских боёв на природу отнюдь не благоприятно влияют.
>Каково соотношение современный танкер vs суда времен второй мировой войны в отношении загрязнения в результате катастроф vs военных действий? Насколько толще современный танкер?
Сейчас гибель крупного танкера редкость, которая на фоне спокойной мирной жизни, естественно, выглядит катастрофой. "Гибель одного человека - несчастье, гибель миллионов - статистика".
>Или может быть просто в те времена у фотографов были более важные дела, чем снимать вымазанных в нефти птиц?..
Собственно, да.

С уважением, Юрий.
От Белаш
К JGL (15.11.2007 23:45:40)
Дата 16.11.2007 00:20:16

В частности, был случай разлива иприта (Бар). (-)
От JGL
К Белаш (16.11.2007 00:20:16)
Дата 16.11.2007 00:34:45

Вот-вот.

Здравствуйте,

Представьте, какой бы был сейчас вой в СМИ, случись что-нибудь подобное.

С уважением, Юрий.
От Белаш
К JGL (16.11.2007 00:34:45)
Дата 16.11.2007 00:42:26

Ну текла нефть по Дунаю в 99, румыны загадили Тиссу (?)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,
>Представьте, какой бы был сейчас вой в СМИ, случись что-нибудь подобное.
>С уважением, Юрий.
цианидами - и что? В первом случае тишина была мертвой.
С уважением, Евгений Белаш
От Warrior Frog
К Белаш (16.11.2007 00:42:26)
Дата 16.11.2007 16:24:30

В случае Тиссы, воплов было "выше крыши"

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!
>>Здравствуйте,
>>Представьте, какой бы был сейчас вой в СМИ, случись что-нибудь подобное.
>>С уважением, Юрий.
>цианидами - и что? В первом случае тишина была мертвой.

Примерно также как у нас, когда китайцы в Сунгари "химию вылили".
>С уважением, Евгений Белаш
От moi
К Warrior Frog (16.11.2007 16:24:30)
Дата 16.11.2007 18:08:06

Re: В случае...

Здравствуйте!

>Примерно также как у нас, когда китайцы в Сунгари "химию вылили".
>>С уважением, Евгений Белаш

Ну, вообще-то по Амуру сейчас действует запрет на ловлю рыбы и купание, при мне милиция выгоняла тех, кто пытался войти в воду хотя-бы по колено. Так что, с этой "химией" шуму было тоже слишком мало, по моему скромному мнению

С уважением,
moi
От SpiritOfTheNight
К Warrior Frog (16.11.2007 16:24:30)
Дата 16.11.2007 16:32:45

Кстати, а много зверья померло? Правозащитники и зеленые обещали тотальное



>Примерно также как у нас, когда китайцы в Сунгари "химию вылили".
>>С уважением, Евгений Белаш

вымирание живности
От Андю
К Белаш (16.11.2007 00:42:26)
Дата 16.11.2007 00:46:39

99 -- не из-за войны в Югославии ? Тогда молчание понятно. (+)

Здравствуйте,

А румыны, как и албанцы -- это европейский Дарфур, ПМСМ. "Там сам чёрт ногу сломит". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Белаш
К Андю (16.11.2007 00:46:39)
Дата 16.11.2007 00:53:51

Из-за нее, вестимо. (-)
От Iva
К Captain Africa (15.11.2007 23:08:30)
Дата 15.11.2007 23:19:41

Re: Потопленые танкеры...

Привет!

>Каково соотношение современный танкер vs суда времен второй мировой войны в отношении загрязнения в результате катастроф vs военных действий? Насколько толще современный танкер?

Тогда танкеры по 16000 т водоизмещения казались гигантами - сейчас - это малыш.

>Или может быть просто в те времена у фотографов были более важные дела, чем снимать вымазанных в нефти птиц?..

И это тоже.
Думаю, можно найти похожие описания и фото времен охоты Деница на американские танкеры - первая половина 1942.

Владимир
От adv1971
К Iva (15.11.2007 23:19:41)
Дата 16.11.2007 13:18:54

Re: Потопленые танкеры...

>Привет!

>>Каково соотношение современный танкер vs суда времен второй мировой войны в отношении загрязнения в результате катастроф vs военных действий? Насколько толще современный танкер?
>
>Тогда танкеры по 16000 т водоизмещения казались гигантами - сейчас - это малыш.

У танкера "Волгонефть" водоизмещение около 5000 тонн, не такой он и большой. Он же речной.
От Белаш
К Iva (15.11.2007 23:19:41)
Дата 15.11.2007 23:32:04

Как вариант - тонули в открытом море. А на экологию тогда было начхать :)

Приветствую Вас!
>Привет!
>>Или может быть просто в те времена у фотографов были более важные дела, чем снимать вымазанных в нефти птиц?..
>
>И это тоже.
>Думаю, можно найти похожие описания и фото времен охоты Деница на американские танкеры - первая половина 1942.
>Владимир
Еще Хэмингуэй многого об охоте не написал, а тут экология :).
С уважением, Евгений Белаш