От Валера
К All
Дата 16.11.2007 23:20:19
Рубрики Современность;

Политическая ситуация в Аргентине перед Фолклендской войной

Ветка про Фолкленды опять ушла далеко вниз. Чтобы не возникало по меньшей мере странных предположений о военном сотрудничестве аргентинской хунты с СССР, хочу привести эту справку о политическом положении в Аргентине перед войной 1982 года, взятой с сайта: http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F2.htm

В 1976 году, а именно 24-25 марта, в Аргентине произошел военный переворот. Руководителями заговора стали командующие видами войск: командующий ВВС, бригадный генерал Орнальдо Рамон Агости (Agosti, Orlando Ramуn), командующий ВМС, адмирал Эмилио Эдуардо Массера (кличка "Zero" Massera, Emilio E.) и главнокомандующий аргентинской армией генерал Жорже Рафаэль Видела (Videla, Jorge Rafael).

Жорже Видела (кличка "Кость") родился 2 августа 1925 года в Мерседесе, Аргентина. Он был назначен на пост главнокомандующего сухопутной армией президентом Пероном в 1975 году под давлением военных. В том же году Видела начал "чистку" армии от людей верных Перону. Тогда же было развернуты широкомасштабные действия против Народной Революционной Армии (Ejército Revolucionario del Pueblo или ERP) на северо-западе страны, в провинции Тукуман (Tucumán).

После переворота 24 марта 1976 года Жорже Видела обьявил себя президентом страны, распустил конгресс, запретил политические партии и профсоюзы. Законодательную функцию взяла на себя военная комиссия из 9 человек, на большинство государственных постов в государстве пришли военные. Редким гражданским в "правительстве" Виделы был министр экономики Хосе Альфредо Мартинес де Хос (Martínez De Hoz, José Alfredo). Однако его 5-летние руководство привело к гиперинфляции, разрушением производственного сектора экономики, к искусственному раздутому курсу песо. На правление Жорже Виделы также пришелся самый мрачный период репрессий (т.н. "грязная война") против любого инакомыслия и особенно против левых сил. Было уничтожено от 10 до 30 тыс. человек. Имущество исчезнувших в застенках попросту разграбила армия. В стране по существу шла гражданская война: только в провинции Тукуман в 1976-1977 годах под руководством военного губернатора генерала Антонио Доминго Бусси (Bussi, Antonio Domingo) было уничтожено более 500 человек. Правая террористическая организация ААА (Alianza Anticomunista Argentina) уничтожила до 10 тыс. человек. А ведь в "грязной войне" активное участие принимали армия и полиция. В 1976 году были развернуты боевые действия против чилийских партизан, которые с аргентинской территории вели борьбу против режима Пиночета (июне 1976 г. аргентинская военная авиация разбомбила базы чилийских партизан. При этом погибло от 800 до 1200 бойцов.). В конце концов даже репрессии не смогли удержать у власти кровавый триумвират президента Виделы. Было решено передать власть другой троице высших военных чинов.

Второй триумвират состоял: из нового командующего ВВС, бригадного генерала Омара Д. Граффигны (Graffigna, Omar D.), нового командующего ВМС, адмирала Армандо Ламбрусчини (Lambruschini, Armando) и нового президента, генерала Роберто Эдуардо Виолы (Viola, Roberto Eduardo).

Однако, новые правящие генералы не справились с грузом политических и экономических проблем. В течении 1981 года инфляция составила 600%, ВНП упал на 11,4%, производство снизилось на 22,9%, реальная заработная плата снизилась на 19,2%. Продержавшись 9 месяцев - с 29 марта 1989 года по 21 декабря 1981 года - второй триумвират "родил" хунту Фолклендской войны.

Третий триумвират

Итак, в конце 1981 года к власти в Аргентине приходит очередная троица военных. А именно: командующий ВВС, бригадный генерал Басилио Артуро И. Лами Дозо (Lami Dozo, Basilio A.I.), командующий ВМС, адмирал Жорже И. Анайя (Anaya, Jorge I.) и командующий СВ, генерал Леопольдо Фортунато Галтьери (Galtieri, Leopoldo Fortunato).

Леопольдо (Леонардо) Фортунато Галтьери (Galtieri) родился в 1926 году. Сын итальянских эмигрантов. Окончил Национальный военный колледж в Буэнос-Айресе, окончил в 1949 году американскую военную школу. В 1976 году был командиром 2-го армейского корпуса. Главком. вооруженных сил в 1979-1982.

Надо сказать, что новое правительство сделало не мало для улучшения политического и экономического климата в стране. Размах репрессий резко сократился, в июне 1982 года министр внутренних дел, генерал Иберико Сен-Жан (Saint Jean, Ibérico) даже признал факт массовых арестов. Хотя он заявлял, что с 1976 года было арестовано 8700 человек из которых 7000 было выпущено и еще 475 остается в тюрьме (Неофициально, впрочем, этот генерал-министр выражался несколько иначе: "Сначала мы должны уничтожить всех партизан, затем сочувствующих им, затем всех, кто нейтрален и наконец, мы должны убить всех, кто боится"). Однако в области экономики дела шли все хуже и хуже: внешние займы прекратились, инфляция составляла 300% в год. Во внешней политике дела идут тоже далеко не лучшим образом - резко обострились отношения с Чили.

В этих условиях, аргентинские генералы решают провести небольшую войну. Целью агрессии должны были стать Мальвинские острова, тем более, что руководство хунты не раз заявляло о своем стремлении решить вопрос о принадлежности островов.

Аргентинские военные ранее пытались разрешить островную проблему дипломатическим путем: Были проведены переговоры в Нью-Йорке в апреле - мае 1980 года, но, из-за жесткой позиции правительства Маргарет Тетчер, переговоры зашли в тупик. Последние консультации были в феврале 1982 года, но и они не дали результатов.

Основным инициатором вторжения был адмирал Жорже Анайя. Он же и спланировал операцию "Росарио" (так назывался корабль капитана Джюэта). Предполагалось начать операцию либо в день начала освободительной революции - 25 мая, либо в день Независимости - 9 июля, но, внутриполитическая ситуация (30 марта, например, была массовая демонстрация в Буэнос-Айресе, жестоко разогнанная армией), видимо, вынуждает генералов поторопиться. Новый срок - 2 апреля 1982 года.
От Vadim
К Валера (16.11.2007 23:20:19)
Дата 18.11.2007 09:54:28

Ре: почти офф

Приветствую

Чем вызвано всё это бесконечное перемалывание Фолклендов на форуме в последнее время?

Карфаген должен быть разрушен
От Llandaff
К Vadim (18.11.2007 09:54:28)
Дата 19.11.2007 10:24:08

Лично мне - очень интересно читать, узнал много нового

Было бы здорово устроить аналогичные перемалывания и другим региональным конфликтам второй половины двадцатого века.
От Banzay
К Llandaff (19.11.2007 10:24:08)
Дата 19.11.2007 23:23:02

"огласите весь список" (с) "еврейские войны" не предлагать.... (-)
От Dargot
К Banzay (19.11.2007 23:23:02)
Дата 19.11.2007 23:40:34

Ирано-иракская(-)
От Llandaff
К Dargot (19.11.2007 23:40:34)
Дата 20.11.2007 12:16:12

Да! Ирано-иракская - очень интересно! (-)
От СергейК
К Vadim (18.11.2007 09:54:28)
Дата 18.11.2007 14:59:17

Желанием хотя бы виртуально навалять "англичанке, которая гадит".:))) ИМХО (-)
От Vadim
К СергейК (18.11.2007 14:59:17)
Дата 19.11.2007 05:13:31

Всё так плоxо? (-)
От Nachtwolf
К СергейК (18.11.2007 14:59:17)
Дата 18.11.2007 17:25:52

А теперь возмутся за Войну Судного дня,

чтобы виртуально навалять израильтянам, которые подгадили России гораздо больше "англичанки"? :-)
От Banzay
К Nachtwolf (18.11.2007 17:25:52)
Дата 18.11.2007 18:11:44

А смысл?

Приветсвую!

там и иран неплохо справляется....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Валера
К Валера (16.11.2007 23:20:19)
Дата 17.11.2007 09:02:24

Re: Политическая ситуация...

Кстати вот ещё чтобы развеять, как бы это помягче сказать, ну ладно пусть будет наивные, предположения, что СССР развязал бы Третью Мировую (ну а как иначе понимать предложения некоторых товарищей о применении Пионеров ;:) из-за какой-то Аргентинской хунты, вот голосование в ООН по этому поводу:

Экстренное заседание Совета Безопасности ООН состоялось 3 апреля. На нем была принята резолюция № 502, призывающая стороны решить спор путем переговоров. Большинство членов СовБеза высказалось за вывод аргентинских войск с островов - СССР и еще три страны при голосовании воздержались, Панама проголосовала против. Буэнос-Айрес выразил готовность начать переговоры, но отвести войска отказался.

Так что не смотря на то что в наших газетах была занята явно про-аргентинская позиция, - СССР воздержался, только могучая Панама была против вывода аргентинских войск с осторово.
От astro~cat
К Валера (17.11.2007 09:02:24)
Дата 19.11.2007 12:05:07

А немного позднее?

Добрый день, уважаемые.

>Экстренное заседание Совета Безопасности ООН состоялось 3 апреля. На нем была принята резолюция № 502, призывающая стороны решить спор путем переговоров. Большинство членов СовБеза высказалось за вывод аргентинских войск с островов - СССР и еще три страны при голосовании воздержались, Панама проголосовала против. Буэнос-Айрес выразил готовность начать переговоры, но отвести войска отказался.

А, что было на более поздних заседаниях СБ ООН не подскажете?


С уважением, кот.
От Валера
К Валера (17.11.2007 09:02:24)
Дата 17.11.2007 12:42:40

Проблемы с Бреге Атлантик для альтернативки.

Разрабатывался с 1979 года, первый полёт совепшил в 1981 году. Так что быть в на вооружении Аргентины никак не мог в апреле 1982. Так что пришлось бы в любом случае довольствоваться имеющимися "Нептунами" и "Треккерами". Интересно "Нептуны" вели вообще поиск британских ПЛ или занимались только наблюдением за надводными кораблями у целеуказанием для "Супер Этандаров"?
Всё больше убеждаюсь что всё что Аргентина могла купить путного к апрелю 1982 года, принимая американское эмбарго и её антикоммунистический режим у неё было. За исключением равзе что "Пингвинов".
От tarasv
К Валера (17.11.2007 12:42:40)
Дата 18.11.2007 08:27:39

Re: проблем с Атлантиком, кроме желания владельцев продать нет

>Разрабатывался с 1979 года, первый полёт совепшил в 1981 году.

потому как победил проект фирмы Бреге в конкурсе 1959 года, первый опытный Атлантик полетел в октябре 1961 года, производство завершено в 1974 году.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бурдюк
К tarasv (18.11.2007 08:27:39)
Дата 19.11.2007 23:05:16

Re: проблем с...

>>Разрабатывался с 1979 года, первый полёт совепшил в 1981 году.
>
> потому как победил проект фирмы Бреге в конкурсе 1959 года, первый опытный Атлантик полетел в октябре 1961 года, производство завершено в 1974 году.

И вот так летали в Бискае в 1984-ом. За качество извиняюсь--из меня фотограф как из морковки винтовка (да ещё стареньким ФЭДом-2), побс из иллюминатора за ноги держали пока я "геройство" проявлял:)))


[29K]




[38K]



СПО у них стоит хорошая--на МР-103 реагирует истерично--сразу восвояси убегали:))
От Валера
К tarasv (18.11.2007 08:27:39)
Дата 18.11.2007 08:37:34

Re: проблем с...

>>Разрабатывался с 1979 года, первый полёт совепшил в 1981 году.
>
> потому как победил проект фирмы Бреге в конкурсе 1959 года, первый опытный Атлантик полетел в октябре 1961 года, производство завершено в 1974 году.

Виноват, это я по улучшенной версии данные привёл, про Атлантик ANG, ну или как теперь нпзывается Атлантик ATL 2.
От Robert
К Валера (17.11.2007 12:42:40)
Дата 17.11.2007 18:38:12

Ре: Проблемы с...

>Всё больше убеждаюсь что всё что Аргентина могла купить путного к апрелю 1982 года, принимая американское эмбарго и её антикоммунистический режим у неё было. За исключением равзе что "Пингвинов".

Был какой-то анализ типа этой альтернативки, чьи-то военные делали. Давно.

Там говорилось что никто не ожидал до войны что к кораблям с ЗРК смогут прорываться дозвуковые самолеты и попадать в ниx обычными бомбами.

Вывод был - Аргентина могла бы (если бы знала) закупить старые неуправляемые авиационные торпеды, оснастить ими "Пукары" и долбить ими по кораблям по сxеме - вынырнул из-за горизонта, выстрелил, убежал за горизонт. Также в этом случае Аргентина могла увеличить выпуск этиx самолетов до войны (он собственного производства).

Очень недорого, и могло сработать.
От Exeter
К Robert (17.11.2007 18:38:12)
Дата 18.11.2007 10:30:54

Ре: Проблемы с...

Здравствуйте, уважаемый Robert!

>Там говорилось что никто не ожидал до войны что к кораблям с ЗРК смогут прорываться дозвуковые самолеты и попадать в ниx обычными бомбами.

Е:
Это глупость, простите. Не говоря уже о том, что у англичан было не так много кораблей с ЗРК (если не считать таковым мало к чему пригодный Seacat, разумеется).


>Вывод был - Аргентина могла бы (если бы знала) закупить старые неуправляемые авиационные торпеды, оснастить ими "Пукары" и долбить ими по кораблям по сxеме - вынырнул из-за горизонта, выстрелил, убежал за горизонт.

Вы, простите, ересь, пишете:
1) "Старые неуправляемые авиационные торпеды" у Аргентины были - Мк 13, закупавшиеся в свое время еще для "Каталин".
2) Эксперименты с подвеской Мк 13 на Pucara аргентинцами проводились аккурат в 1982 г. Почитать можете здесь (на испанском):
http://www.aeroespacio.com.ar/site/anteriores/529-537/532/pucara.htm
3) Если Вы почитаете эту статью, то наглядно поймёте, почему эти эксперименты в общем так экспериментами и остались (даже оставляя в стороне временной фактор). И почему никому не пришло потом в голову эти эксперименты повторять. Pucara мог производить сброс торпед на скорости не более 360 км/ч. Теперь представьте себе атаку современного боевого корабля воздушной целью со скоростью максимум 360 км/ч, причем вынужденной во время атаки строго выдерживать курс, т.е. переть "по ниточке". И заходить в атаку не со стороны суши, а с мористой стороны. Все это возможно только при наличии летчиков из клуба самоубийц, причем готовых умирать задаром, поскольку шансы добиться успеха ничтожны.

На самом деле, все это наглядно показывает, ПОЧЕМУ торпеда как авиационное оружие начала отмирать еще к концу ВМВ, и окончательно отмерла в 50-е гг. С ростов возможностей ПВО шансов на результативность "низкого" торпедометания, которое может производиться только на ограниченной скорости, не осталось, а уязвимость носителей возросла до неприемлемой степени.


С уважением, Exeter
От Kosta
К Robert (17.11.2007 18:38:12)
Дата 17.11.2007 19:14:35

Ре: Проблемы с...




>старые неуправляемые авиационные торпеды, оснастить ими "Пукары" и долбить ими по кораблям по сxеме - вынырнул из-за горизонта, выстрелил, убежал за горизонт.
>Очень недорого, и могло сработать.

"Пукары"? Из-за горизонта?? Неуправляемыми ракетами??? Вы полагаете, что процент попаданий такими торпедами будет сильно выше 0????
От Banzay
К Kosta (17.11.2007 19:14:35)
Дата 17.11.2007 21:32:39

Когда англичане влезли в пролив....

Приветсвую!

>"Пукары"? Из-за горизонта?? Неуправляемыми ракетами??? Вы полагаете, что процент попаданий такими торпедами будет сильно выше 0????
*************************
Там и старая "авоська" за непорожаемое вундервафе сошел бы...
Не говоря про что нибудь более приличное, типа Авенджера....
О том что торпедоносцы рулят в таких условиях не писал только ленивый....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Kosta
К Banzay (17.11.2007 21:32:39)
Дата 18.11.2007 11:37:15

Угу, а они бы просто не влезли в пролив. И?.. (-)
От Banzay
К Kosta (18.11.2007 11:37:15)
Дата 18.11.2007 13:21:47

Ну и расскажите чем бы они сбивали торпедоносцы? (-)
От Валера
К Banzay (18.11.2007 13:21:47)
Дата 18.11.2007 15:47:04

Re: Ну и...

Тут как раз раздолье полное, всем что было - Си Кэт, Су Вулф, 114мм АУ, одна из которых сбила Экзосет, 20мм АУ. Ну Си Дарт и Си Слаг не будем считать так и быть.
От Banzay
К Валера (18.11.2007 15:47:04)
Дата 18.11.2007 16:04:11

карандаш возьмите....

Приветсвую!

при полете ниже 20 метров?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Banzay (18.11.2007 16:04:11)
Дата 18.11.2007 16:15:39

"Ниже 20 метров" никто летать не будет (-)
От Banzay
К Exeter (18.11.2007 16:15:39)
Дата 18.11.2007 17:34:12

прибавим 10 до 30 метров , и чем? высота сброса торпед 25м.... (-)
От Exeter
К Banzay (18.11.2007 17:34:12)
Дата 18.11.2007 17:46:46

Почему не 15 м, как на испытаниях?

Здравствуйте, уважаемый Banzay!

Во-первых, высота сброса торпед не равнозначна высоте подлета.
Во-вторых, Вы хотите сказать, что в ВМВ торпедоносцы из-за малой высоты сброса были неуязимы?? :-)) Гф-гф. А по-моему, ВМВ им как раз подписала смертный приговор - своих трупов было непропорционально много к успехам. Вообще, я не понимаю предмет обсуждения. Как может система оружия, крайне уязвимая даже для корабельной ПВО 40-х гг, эффективно применяться против кораблей 80-х гг.
В-третьих, если Вам интересует конкретно ЗРК Seacat, то у него на 70-е гг нижняя граница зоны поражения - 6 м.

Это вообще если отвлечься, например, от весьма нетривиальной задачи подготовки экипажей торпедоносцев, требующей серьезной подготовки, ресурсов и времени. Чтобы научить их хотя бы попадать в морскую цель даже в условиях отсутствия какого-либо противодействия. Как Вы знаете, к примеру, у советской МТА в войну из-за экономии на обучении даже с этим большие проблемы были.


С уважением, Exeter
От Banzay
К Exeter (18.11.2007 17:46:46)
Дата 18.11.2007 18:03:48

Re: Почему не...

Приветсвую!

да по той простой причине что от той системы ПВО что была в 1944-1945-1950 году к 1982 ничего не осталось, напомнить как англичане в ходе фолклендов монтировали на "временных" станках MAGи из-за недостатка Эрликонов?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Banzay (18.11.2007 18:03:48)
Дата 18.11.2007 18:35:32

Странное заявление

20-мм "Эрликоны" играли как раз очень второстепенную роль в защите от торпедоносцев в ВМВ.
А вот наличие на каждом английском корабле в 1982 г. 114-мм эффективных универсальных пушек (в том числе автоматических Мк 8) с радиолокационными и опто-электронными СУО, какие и не снились в ВМВ, куда более существенно. А насыщенность ЗРК Seacat была очень высокая, да и о наличии куда более эффективных Seawolf и Sea Dart забывать не будем.
Вообще, достаточно нелепо говорить, что средства ПВО, рассчитанные на борьбу с высокоскоростными реактивными самолетами и даже ПКР (Seawolf), окажутся неэффективными против техники уровня ВМВ.

>да по той простой причине что от той системы ПВО что была в 1944-1945-1950 году к 1982 ничего не осталось, напомнить как англичане в ходе фолклендов монтировали на "временных" станках MAGи из-за недостатка Эрликонов?

Е:
Монитировали как раз для защиты от самолетов, наносящих БШУ и пролетающих над кораблем. И, замечу, средств ПВО такого сорта никогда мало не бывает.


С уважением, Exeter
От Бурдюк
К Exeter (18.11.2007 18:35:32)
Дата 19.11.2007 19:42:36

Re: Странное заявление


>
>Е:
>Монитировали как раз для защиты от самолетов, наносящих БШУ и пролетающих над кораблем. И, замечу, средств ПВО такого сорта никогда мало не бывает.

Хм, монтировали вообще то от любых низколетящих воздушных целей. А к таковым как известно что угодно может относиться, если воздушное и летит...низко:))А насчёт мало-не мало, дык никуда ЗАКи то не подевались--всякие Голкиперы и прочие Фэленксы как были так и будут.
>С уважением, Exeter
Взаимно
От Exeter
К Валера (18.11.2007 15:47:04)
Дата 18.11.2007 15:48:48

Только ни один Exocet достоверно не сбили (-)
От Exeter
К Banzay (18.11.2007 13:21:47)
Дата 18.11.2007 14:18:16

Против торпедоносца со скоростью 360 км/ч ...

...Даже Seacat будет абсолютным вундерваффе, уважаемый Banzay. И Seacat эти стояли почти на каждом боевом корабле. А еще у британцев были Мк 6 и Мк 8, которыми тоже очень неплохо по таким целям струлять. Да и для расчетов ПЗРК Blowpipе цель в 360 км/ч намного более легкая, чем цель в 900 км/ч.

С уважением, Exeter
От Banzay
К Exeter (18.11.2007 14:18:16)
Дата 18.11.2007 16:04:46

и какая нижняя граница высоты поражения? (-)
От Exeter
К Banzay (18.11.2007 16:04:46)
Дата 18.11.2007 16:16:07

Достаточная для торпедоносцев (-)
От Banzay
К Exeter (18.11.2007 16:16:07)
Дата 18.11.2007 17:33:31

цифирьку плз... (-)
От tarasv
К Banzay (18.11.2007 17:33:31)
Дата 19.11.2007 01:31:18

Ограничения минимальной высоты по системе наведения Seecat вобще нет

она как у первых ПТУРов ручная с помощью кнюппеля и все сводится к тренированности оператора. По радиовзрывателю минимальная высота - 10 метров.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (19.11.2007 01:31:18)
Дата 19.11.2007 03:01:02

10 метров - это у ранних версий, затем довели до 6 (-)
От Banzay
К Exeter (19.11.2007 03:01:02)
Дата 19.11.2007 23:24:08

представил...

Приветсвую!

ниже 100 метров станции обнаружения цели не видят но до высоты в 6 метров все поражаем....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Banzay (19.11.2007 23:24:08)
Дата 20.11.2007 00:01:24

Какие станции обнаружения целей?

Во-первых, какие станции чего это не видели "ниже 100 метров" при дальности стрельбы Seacat в 6 км максимум??
Во-вторых, основной режим наведения у большинства вариантов Seacat - вообще через оптику, и вручную. Там от ловкости оператора все зависит.

С уважением, Exeter
От Бурдюк
К Banzay (19.11.2007 23:24:08)
Дата 19.11.2007 23:25:50

Re: представил...

>Приветсвую!

>ниже 100 метров станции обнаружения цели не видят но до высоты в 6 метров все поражаем....

Эт как это???
От Сергей Зыков
К Валера (16.11.2007 23:20:19)
Дата 17.11.2007 03:30:26

Re: Политическая ситуация...

>Ветка про Фолкленды опять ушла далеко вниз.

чтобы она не уходила "далеко вниз"
поставьте в НАСТРОЙКИ/ДЕРЕВО СООБЩЕНИЙ
"показывать обновленные ветки первыми" и она будет висеть вверху, пока в нее пишут
От Chestnut
К Валера (16.11.2007 23:20:19)
Дата 17.11.2007 02:08:06

поскольку говорим об Аргентине, а не Бразилии, то "Хорхе", а не "Жорже" (-)
От Паршев
К Chestnut (17.11.2007 02:08:06)
Дата 17.11.2007 03:29:48

А это ит депендз

"Кроме того, в аргентинском диалекте заметно влияние гаучского субстрата и соседнего бразильско-португальского: буква "j" здесь произносится не по испански ("х"), а по-португальски ("ж") - как и сочетание "ll" ("ль")".
От astro~cat
К Валера (16.11.2007 23:20:19)
Дата 16.11.2007 23:46:52

Понятно почему флот был не в восторге от этой войны...

Добрый день, уважаемые.

<Основным инициатором вторжения был адмирал Жорже Анайя. Он же и спланировал операцию "Росарио" (так назывался корабль капитана Джюэта). Предполагалось начать операцию либо в день начала освободительной революции - 25 мая, либо в день Независимости - 9 июля, но, внутриполитическая ситуация (30 марта, например, была массовая демонстрация в Буэнос-Айресе, жестоко разогнанная армией), видимо, вынуждает генералов поторопиться. Новый срок - 2 апреля 1982 года.

Все согласны, что как политические деятели руководители хунты были бездарностями и политическими авантюристами. Войну с ними было выиграть нельзя. Споры идут о вариантах действий, чисто теоретически.

Но вот план командующего ВМС разумен, занять острова в предверии начала периода штормов и иметь месяцев 10-11 гарантии невозможности вторжения. А за это время много чего может произойти, планы сторон могут по десять раз поменяться,и "то ли ишак сдохнет, то ли Тэчер переизберут". Можно за это время провести на острове кучу работ по инженерному обеспечению и никуда не торопиться . С точки зрения моряка все правильно.

Интересно он (Жорже Анайя) протестовал против сдвига сроков начала операции на 2 месяца ранее? Не мог ведь не понимать, что если наглы сразу примут решение на войну, то их эскадра успеет подойти задолго до начала периода штормов и аргам придется воевать с превосходящим противником. К тому же как я понимаю, этот сдвиг операции на два месяца ранее, сорвал остаток поставок СуперЭтандаров и Экзосетов. Ну не мог грамотный моряк не понимать важности полноценной авиагруппы на АВ и полнного комплекта ПКР в погребах.

Не существует ли документальных свидетельств о процедуре принятия этого решения хунтой?

И еще попадалась информация, что арги своей высадкой на 2 недели опредили срок начала развертывания эскадрильи нагловских Фантомов на островах. Насколько это достоверно?

С уважением, кот.
От Exeter
К astro~cat (16.11.2007 23:46:52)
Дата 18.11.2007 10:55:50

Re: Понятно почему



Здравствуйте, уважаемый astro~cat!

К тому же как я понимаю, этот сдвиг операции на два месяца ранее, сорвал остаток поставок СуперЭтандаров и Экзосетов. Ну не мог грамотный моряк не понимать важности полноценной авиагруппы на АВ и полнного комплекта ПКР в погребах.

Е:
Два месяца здесь ничего не решали.
И в состав авиагруппы аргентинского АВ Super Etendard никак не могли войти в течение "месяцев" - для использования их с "25 мая" требовалась модернизация последнего, которая так и не было осуществлена.


>Не существует ли документальных свидетельств о процедуре принятия этого решения хунтой?

Е:
Существует. В Аргентине много чего опубликовано.


>И еще попадалась информация, что арги своей высадкой на 2 недели опредили срок начала развертывания эскадрильи нагловских Фантомов на островах. Насколько это достоверно?

Е:
Это никак не достоверно, поскольку во-первых, полоса в Порт-Стенли никак никакие F-4 тогда принимать не могла, а самое главное, никому в Англии это в голову даже не приходило, поскольку британская политика до апреля 1982 г сводилась к полному свертыванию своего присутствия в Южной Атлантике. Даже Endurance в 1982 г хотели списать по пресловутому "ревю" Норта.



С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (18.11.2007 10:55:50)
Дата 18.11.2007 14:32:33

Re: Понятно почему



Здравствуйте, уважаемый Exeter!


>Е:
>Два месяца здесь ничего не решали.

Скажите, а почему вы уверены, что англичане смогут оперировать в зимней Атлантике? Ведь сами они (в лице того же Вудворда) такую возможность отвергали напрочь.

С уважением, Kosta
От Exeter
К Kosta (18.11.2007 14:32:33)
Дата 18.11.2007 15:49:54

Не понял. Июнь - это зима и есть. Вполне оперировали (-)
От astro~cat
К Exeter (18.11.2007 15:49:54)
Дата 19.11.2007 21:35:52

Тогда вопрос

Добрый день, уважаемые.

Средняя частота штормовых дней мешающих полетам авиации или ее запрещающих (по крену палубы и ветру):
в апреле,
в мае,
в июне,
в июле,
в августе.
Нет ли такой статистики?

А то ведь корабль штормовать-то может, но вот выполнять свои функции с трудом или даже совсем не может.
Одно дело когда есть посадочные площадки на суше, в месте высадки и с них может быть осуществлена авиаподдержка по вызову, там ограничения только по ветру. Другое же дело поддержка с АВ там погода более значима - ограничения и по ветру, и по волнению моря.


С уважением, кот.
От Kosta
К Exeter (18.11.2007 15:49:54)
Дата 18.11.2007 16:11:40

Re: Не понял....

Критический срок, озвученный Вудвордом - середина-конец июня. Причем конец - это если "середина" вдруг позволит по погоде. Уложились только-только.
От Exeter
К Kosta (18.11.2007 16:11:40)
Дата 18.11.2007 16:17:57

В июле туда пришел Illustrious и вполне нормально оперировал (-)
От Kosta
К Exeter (18.11.2007 16:17:57)
Дата 18.11.2007 16:53:37

В июле? Я слышал про конец августа - в конце зимы (-)
От Exeter
К Kosta (18.11.2007 16:53:37)
Дата 18.11.2007 17:24:06

Да, в июле там продолжал оперировать Invincible

А Illustrious прибыл 27 августа. В любом случае это дела никак не меняет. Все там нормально оперировали, уважаемый Kosta.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (18.11.2007 17:24:06)
Дата 19.11.2007 12:51:27

а когда после этого Invincible пошел с визитом дружбы в Стамбул?

Доброго здравия!

Сразу или позже? В стамбульской прессе тогда писали, едут "герои Фолклендов". Интересно просто, они впервые с войны на берег сходили оторваться или всегда такие? Когда "герои Фолклендов", после рукопашной с полицией начали забавы ради валить фонарные столбы и переворачивать машины, городские власти официально попросили свернуть "визит дружбы" раньше срока и угомонить своих людей. Злые языки говорят, что англо-турецкая нетрезвая антипатия не с убийства болельщиков в 90-е идет, а еще тогда буйно процветала :-)

Впрочем, турецким морякам тоже дают в морду с завидной регулярностью во время "визитов дружбы" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Exeter (18.11.2007 17:24:06)
Дата 18.11.2007 22:10:48

Я тогда не понимаю...

>А Illustrious прибыл 27 августа. В любом случае это дела никак не меняет. Все там нормально оперировали, уважаемый Kosta.

...Вудворд он что - некомпетентен? Или просто набивает себе цену в мумуарах?

С уважением, Kosta
От Валера
К astro~cat (16.11.2007 23:46:52)
Дата 17.11.2007 08:39:30

Re: Понятно почему

>>Все согласны, что как политические деятели руководители хунты были бездарностями и политическими авантюристами. Войну с ними было выиграть нельзя. Споры идут о вариантах действий, чисто теоретически.

>Но вот план командующего ВМС разумен, занять острова в предверии начала периода штормов и иметь месяцев 10-11 гарантии невозможности вторжения. А за это время много чего может произойти, планы сторон могут по десять раз поменяться,и "то ли ишак сдохнет, то ли Тэчер переизберут". Можно за это время провести на острове кучу работ по инженерному обеспечению и никуда не торопиться . С точки зрения моряка все правильно.

Вот собственно как проходил сам захват островов Аргентиной:

Открытию военных действий в Южной Атлантике, предшествовал инцидент на острове Южная Георгия. Существует версия, что события 19 марта 1982 года на Южной Георгии - аргентинская провокация. Итак, 19 марта 1982 года группа аргентинских рабочих (или же бойцы "Бузо Тактико" - группы боевых пловцов аргентинских ВМС) аргентинского предпринимателя Серджио Давидофора, который закупил по цене металлолома оборудование простаивавших китобойных судов, высадилась на острове Южная Георгия, чтобы разобрать ржавый хлам. Они ссылались на соглашение 1971 года и на разрешение английского консула в Буэнос-Айресе, однако, английские власти заявили, что соглашение 1971 года не распространяется на Южную Георгию и потребовали оставить его территорию. В ответ, аргентинцы подняли национальный флаг. Это вызвало протест со стороны правительства Великобритании, было заявлено, что ответом на "незаконное присутствие", "вызывающее поведение" будут "соответствующие меры". На что министр иностранных дел Аргентины Н. Коста Мендес заявил: "аргентинцы работают на аргентинской территории и будут продолжать работать под защитой аргентинского правительства". В итоге, губернатор Фолклендских островов Рекс Хант послал на Южную Георгию 22 или 23 морских пехотинца, которые спустили аргентинский флаг.

Аргентинцы провели разведывательную акцию и на самих Фолклендах. Транспортный самолет С-130 совершает "вынужденную" посадку на аэродром Порт-Стенли. Англичане проявили крайнюю беспечность - экипаж самолета беспрепятственно собирал разведданные и фотографировал, сильно облегчив в последствии высадку на острова. (согласно западной прессе другим источником развединформации были...... советские спутники "Космос-1345" и "Космос-1346", запущенные 31 марта 1982 года, и данные с которых, якобы предавались аргентинскому командованию через Кубу)

События развиваются стремительно: 26 марта аргентинское командование приняло окончательное решение о вторжении, а уже на следующий день информация о возможной акции аргентинцев поступает (возможно англичане "взломали" аргентинские коды уже 25 марта) на Британские острова. 28 марта аргентинские корабли начали выходить в море якобы для проведения совместных маневров с ВМФ Уругвая. 29 марта британским командованием принимается решение послать в Южную Атлантику из Гиблартара ПЛ "Форт Остин" (Fort Austin). 30 марта в море выходят все корабли эскадры вторжения.

Силы сторон

Аргентина

Task Force 40
(40-е соединение)
Корабли/Подразделения Тип корабля\Информация о подразделении
Эскадра
(Контр-адмирал Jorge Allara)
Cabo San Antonio
Santismo Trinidad

Hйrcules

Drummond

Granville

Sante Fe

Almirante Irizar

Isla do los Estados
LSST 1172 Танк. груз. судно
Type 42 Эсминец

Type 42 Эсминец

A-69 Фрегат

A-69 Фрегат

Дизельная ПЛ

Ледокол

Войсковой транспорт

Основной десант (Конт-Адмирал Carlos Busser) Buzo Tactico
2-й батальон морпехов
Около 60 морских спецназов
Около 700 морпехов, 19 лодок-амфибий.


Кроме этих сил в море вышло 20-е соединение кораблей сил охранения, в состав его входило 7 кораблей, в том числе авианосец "Бентесико-де-Майо", на борту которого было 10 штурмовиков A-4Q из 3-й эскадрильи ВМС, крейсер, 2 эсминца УРО, фрегат УРО и ПЛ. В ходе вторжения предполагалась высадка воздушного десанта.

Великобритания

Если посмотреть какими силами в этом районе располагала Великобритания, то размах с которым аргентинцы осуществляли операцию покажется показательно-устрашающей акцией. Если значительный воинский контингент в дальнейшем должен был стать гарнизоном островов, то задействованные силы флота были явно излишни.

В Южной Атлантике Великобритания располагала одним-единственным кораблем - вооруженным гидрографическим судном "Индьюренс" (Endurance), которое несло там патрульную службу. Его капитаном был Ник Баркер (Nick Barker) Сам корабль был уже порядком износившейся, проржавелой посудиной - еще 30 июня 1981 года британское правительство объявляет о том, что судно "Индьюренс" будет возвращено в Великобританию без замены другим кораблем. А 9 февраля 1982 года премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер, выступая в палате общин, поддерживает намерение списать гидрографическое судно "Индьюренс", которое в тот момент находится в Южной Атлантике. Впрочем, к началу войны этого еще не успели сделать и "Индьюренс" находился в районе Южной Георгии. Вопрос о численности гарнизонов Южной Георгии и Фолклендов достаточно запутанный, начнем с того, что на корабле "Индьюранс" находилось 11 человек из отряда 8901. На самой Южной Георгии было 9 морских пехотинцев с этого корабля, всего на острове было 22/23 человека из состава отряда 8901 - роты морских пехотинцев составляющих гарнизон Фолклендов. На самых Фолклендах оставалось 68 человек. В ряде источников указывается другая цифра численности фолклендского гарнизона - 79 человек. Возможно, что изначально на Южную Георгию в марте 1982 года было послано не 22/23 человека, а 13/14, прибавив к которым еще 9 морпехов с корабля "Индьюренс" и получаем 22/23 человека на Южной Георгии. Значит, можно считать, что численность фолклендского гарнизона на момент вторжения приближалась к 68 морпехам (вторая распространенная цифра). Командовал ими майор Майк Норман (Mike Norman). Около 25 человек было в составе местных сил самообороны(Local Defence Force), но они не были вооружены.

Силы вторжения движутся к цели, 31 марта британцы перехватывают приказ на ПЛ "Санта Фэ" - ее задача исследовать побережье вблизи Порт-Стенли и выявить удобные для высадки места. 1 апреля из Faslane (Шотландия) к Фолклендам уходят британские ядерные субмарины "Спартан" (Spartan) и Сплендид (Splendid). В тот же день первые аргентинские солдаты появились на Фолклендах, война началась..

Вторжение: апрель 1982
В общих чертах план операции Azul (захват Порт-Стенли) сводился захвату одним отрядом спецназа ВМС Бузо Тактико казарм морских пехотинцев в Moody Brook, другой одновременно должен был захватить губернатора в его резиденции, также захвату подлежал аэропорт, на которой предполагалось высадить с самолетов 2-й батальон морской пехоты и 9-ю инженерную команду (около 1000 человек), которые должны были составить гарнизон островов.

Первыми на Фолклендах были 12 аквалангистов - они высадились с ПЛ "Санта Фэ" в ночь с 1-го на 2-е апреля в заливе Йорк, их целью было провести скрытую разведку и выведать места высадки, которую планировалось начать в ночь со 1-го на 2-е апреля. Основной целью операции "Суверенитет" был Восточный Фолкленд с поселком Порт-Стенли.

Хотя фактор внезапности был потерян - англичане с помощью радиоразведки узнали о вторжении и губернатор островов отдал приказ небольшому гарнизону островов готовиться к обороне - операция прошла, как на учениях, даже несмотря на то, что район вторжения ограничился Порт-Стенли (погодные условия не позволяли высаживаться где либо еще).

Сначала, на пляж близ мыса Пемброк высадилась рота спецназа ВМС (прошедших, кстати, подготовку в английских школах). В 2.30 без единого выстрела была обезврежена группа английских морпехов (8 человек), в районе морского маяка, который также был захвачен. Затем командосс разделились на две группы и двинулись в глубь острова. Первая группа должна была занять аэропорт и здание таможни - гарнизон аэропорта (4 человека) сдался без боя. После этого, эта группа нацелилась на морской штаб в Муди-Брук, но там (было 6 утра) никого не оказалось. Тем временем, вторая группа заняла почту и радиостанцию и направилась к резиденции губернатора, но там, наконец, обнаружились английские морпехи. Несмотря на подход первой группы, аргентинцы на штурм не решились. Из-за плотного огня британцев аргентинцы больше часа не могли и головы поднять. Затем 6 аргентинцев под огнем заходят с тыла к Дому правительства, но там они встречены огнем 3 англичан. Командир аргентинской группы капитан Гианчо (Giancho) был смертельно ранен. Еще трое аргентинцев сдается.



Тем временем, начиная с 6.15 утра, на остров начали прибывать войска: у маяка Пемброк с корабля "Кабо-Сан-Антонио" было высажено 300 человек, еще 450 человек высадились в самом Порт-Стенли. На вертолетах в район Маллет-Крик было доставлено около 150 человек, в район казарм Муди-Брук еще 70 человек. Сразу же после захвата аэродрома, туда прибыли саперы, они разобрали завалы, устроенные англичанами, и, в 8.30 утра, на аэродроме Порт-Стенли приземлился первый "Геркулес" с десантом. Всего на 6-ти "Геркулесах" (с авиабаз Коммодоро-Ривадавия и Рио-Гальегос) было доставлено 500 человек.



К губернаторскому дому с аэродрома на вертолетах были доставлены минометы, после чего, англичане в 9.15-9.25 утра (к тому моменту его защищали только 6 человек) сложили оружие. В отдаленных пунктах, сопротивление продолжалось до 14 часов.



В тот же день, британские морские пехотинцы и губернатор Рекс Хант будут отправлены самолетом в Уругвай. Новым губернатором Фолклендских островов станет генерал М. Менендес (церемония вступления в должность была проведена 7 апреля).



Десант на Фолкленды может служить образцом современной спецоперации, проведенной, в великолепном стиле, в каком то смысле даже "элегантно". Причем, практически без потерь - единственной жертвой стал смертельно раненый командир второй группы аргентинского спецназа (В западной прессе получили распространение нелепые цифры: 15 убитых и 17 раненых аргентинцев при штурме Дома правительства. Всего якобы убито и видимо умерло от ран 25 аргентинцев.). Конечно, силы сторон были далеко не равны, но, если вспомнить, как, вскоре, пройдет операция США на Гренаде, станет ясно, что количество не всегда переходит в качество.

Захват Южной Георгии

В то время, как на Фолклендах разворачивалась операция "Суверенитет" к удаленному более чем на 1000 км от Мальвин острову Южная Георгия шел аргентинский фрегат "Геррико". На его борту находились 60 десантников (из состава 1-го батальона морской пехоты) и вертолет. Утром 3 апреля к кораблю присоединилось антарктическое исследовательское судно "Байя-Параисо". Вскоре этот отряд прибыл к месту назначения, и в 11.00 с борта "полярника" отправился на разведку вертолет "Алуэтт-III". Связавшись по радио с обитавшими в поселке Грютвикен метеорологами, экипаж узнал, что британских военных на острове нет. Однако это оказалось дезинформацией. На самом деле на острове все еще находились 23 морских пехотинца, которые, обнаружив приближение вражеской флотилии, организовали засаду. В 12.00 "Пума" с фрегата высадила первых 15 десантников. Через некоторое время вертолет вернулся со второй группой и попал под обстрел англичан. Метко выпущенная из РПГ граната попала в него и сожгла. Два аргентинца были ранены. Еще тремя выстрелами англичане нанесли повреждения подошедшему близко к берегу "Геррико", а огнем из стрелкового оружия сбили "антарктический" вертолет. В ответ с фрегата выпустили три снаряда, которых оказалось достаточно, чтобы британцы сдались. Операция "Росарио" завершилась. По данным британской прессы во время операции на Южной Георгии погибло 3-4 аргентинца, 7 ранено, среди британцев был легко ранен 1 морпех.
От Валера
К astro~cat (16.11.2007 23:46:52)
Дата 17.11.2007 08:19:28

Re: Понятно почему

>Интересно он (Жорже Анайя) протестовал против сдвига сроков начала операции на 2 месяца ранее? Не мог ведь не понимать, что если наглы сразу примут решение на войну, то их эскадра успеет подойти задолго до начала периода штормов и аргам придется воевать с превосходящим противником. К тому же как я понимаю, этот сдвиг операции на два месяца ранее, сорвал остаток поставок СуперЭтандаров и Экзосетов. Ну не мог грамотный моряк не понимать важности полноценной авиагруппы на АВ и полнного комплекта ПКР в погребах.

Вот к вопросу быстроте поставок, алтьтернативщики должны понимать, что для того чтобы в 82 получить полноценную боевую машину, позаботиться об этом нужно несколькими годами раньше. Ну заодно и к спору о налёте аргентинских лётчиков - только переучиваясь на Этандары Курилович и Майора налетали по 100 часов.

В сентябре 1979 года Аргентина заключила контракт с французской корпорацией Dassault-Breguet на поставку 14-ти самолетов "Супер-Этендар". Новые машины предназначалось направить на единственный аргентинский авианосец "25 мая" авиагруппа которого состояла из устаревших самолетов "Скайхок". США прекратили поставки оружие в Аргентины в том же 1979 году из-за неприятия военного правительства этой страны. Не удалось закупить и "Харриеры" у Великобритании. Помимо того, что "Супер-Этендары" были единственной альтернативой на международном оружейном рынке, эти машины была способна "потянуть" катапульта авианосца.

Согласно контракту стоимостью 160 млн. долларов, Аргентина должна была получить 14 самолетов 28 противокорабельных ракет AM 39 "Экзосет", несколько запасных двигателей "Атар" 8К50, необходимые запчасти и сопутствующее оборудование.

В октябре-ноябре 1980 года группа аргентинских летчиков, которым предстояло первыми осваивать новую технику, прибыла во Францию и приступила к изучению матчасти. Полеты начались лишь 26 марта следующего года под руководством инструкторов из французской флотилии 14F,причем два пилота капитан-де-корбета (к-н 3-го ранга) R Курилович и теньете-де-фрагата (ст. л-т) А. Майора прошли стажировку на авианосце "Клемансо". Вскоре в Ландивизио прибыли 5 машин первой экспортной серии. Вторая группа летчиков прибыла во Францию 4 марта 1982 г., но им пришлось возвращаться на родину не с чем. 6 июля 1981 г. были приняты первые пять "Супер Этандаров", которые затем погрузили на борт военного транспорта "Кабо-де-Орнос". 18 ноября это судно прибыло на ВМБ Пуэрто-Бельграно, там самолеты разгрузили и доставили на один из вспомогательных аэродромов. Оттуда их перегнали на авиабазу ВМС Команданте Эспора, где 7 декабря состоялась официальная церемония передачи новой техники в состав 2-й истребительно-штурмовой эскадрильи ВМС (2 Escuadrilla Aeronaval de Caza у Ataque). К началу войны летчики успели налетать по 100 часов.

>Не существует ли документальных свидетельств о процедуре принятия этого решения хунтой?

В архивах Аргентины наверняка, возможно ещё и закрыты до сих пор.

>И еще попадалась информация, что арги своей высадкой на 2 недели опредили срок начала развертывания эскадрильи нагловских Фантомов на островах. Насколько это достоверно?

Насколько я помню наши газеты тогда - Фантомы перебросили уже после окончания боевых действий и пробыли они там года 2 что-ли.
От Denis23
К astro~cat (16.11.2007 23:46:52)
Дата 17.11.2007 01:45:50

мдаа...Саакашвили не оригинален (-)