От astro~cat
К Валера
Дата 16.11.2007 23:46:52
Рубрики Современность;

Понятно почему флот был не в восторге от этой войны...

Добрый день, уважаемые.

<Основным инициатором вторжения был адмирал Жорже Анайя. Он же и спланировал операцию "Росарио" (так назывался корабль капитана Джюэта). Предполагалось начать операцию либо в день начала освободительной революции - 25 мая, либо в день Независимости - 9 июля, но, внутриполитическая ситуация (30 марта, например, была массовая демонстрация в Буэнос-Айресе, жестоко разогнанная армией), видимо, вынуждает генералов поторопиться. Новый срок - 2 апреля 1982 года.

Все согласны, что как политические деятели руководители хунты были бездарностями и политическими авантюристами. Войну с ними было выиграть нельзя. Споры идут о вариантах действий, чисто теоретически.

Но вот план командующего ВМС разумен, занять острова в предверии начала периода штормов и иметь месяцев 10-11 гарантии невозможности вторжения. А за это время много чего может произойти, планы сторон могут по десять раз поменяться,и "то ли ишак сдохнет, то ли Тэчер переизберут". Можно за это время провести на острове кучу работ по инженерному обеспечению и никуда не торопиться . С точки зрения моряка все правильно.

Интересно он (Жорже Анайя) протестовал против сдвига сроков начала операции на 2 месяца ранее? Не мог ведь не понимать, что если наглы сразу примут решение на войну, то их эскадра успеет подойти задолго до начала периода штормов и аргам придется воевать с превосходящим противником. К тому же как я понимаю, этот сдвиг операции на два месяца ранее, сорвал остаток поставок СуперЭтандаров и Экзосетов. Ну не мог грамотный моряк не понимать важности полноценной авиагруппы на АВ и полнного комплекта ПКР в погребах.

Не существует ли документальных свидетельств о процедуре принятия этого решения хунтой?

И еще попадалась информация, что арги своей высадкой на 2 недели опредили срок начала развертывания эскадрильи нагловских Фантомов на островах. Насколько это достоверно?

С уважением, кот.
От Exeter
К astro~cat (16.11.2007 23:46:52)
Дата 18.11.2007 10:55:50

Re: Понятно почему



Здравствуйте, уважаемый astro~cat!

К тому же как я понимаю, этот сдвиг операции на два месяца ранее, сорвал остаток поставок СуперЭтандаров и Экзосетов. Ну не мог грамотный моряк не понимать важности полноценной авиагруппы на АВ и полнного комплекта ПКР в погребах.

Е:
Два месяца здесь ничего не решали.
И в состав авиагруппы аргентинского АВ Super Etendard никак не могли войти в течение "месяцев" - для использования их с "25 мая" требовалась модернизация последнего, которая так и не было осуществлена.


>Не существует ли документальных свидетельств о процедуре принятия этого решения хунтой?

Е:
Существует. В Аргентине много чего опубликовано.


>И еще попадалась информация, что арги своей высадкой на 2 недели опредили срок начала развертывания эскадрильи нагловских Фантомов на островах. Насколько это достоверно?

Е:
Это никак не достоверно, поскольку во-первых, полоса в Порт-Стенли никак никакие F-4 тогда принимать не могла, а самое главное, никому в Англии это в голову даже не приходило, поскольку британская политика до апреля 1982 г сводилась к полному свертыванию своего присутствия в Южной Атлантике. Даже Endurance в 1982 г хотели списать по пресловутому "ревю" Норта.



С уважением, Exeter
От Kosta
К Exeter (18.11.2007 10:55:50)
Дата 18.11.2007 14:32:33

Re: Понятно почему



Здравствуйте, уважаемый Exeter!


>Е:
>Два месяца здесь ничего не решали.

Скажите, а почему вы уверены, что англичане смогут оперировать в зимней Атлантике? Ведь сами они (в лице того же Вудворда) такую возможность отвергали напрочь.

С уважением, Kosta
От Exeter
К Kosta (18.11.2007 14:32:33)
Дата 18.11.2007 15:49:54

Не понял. Июнь - это зима и есть. Вполне оперировали (-)
От astro~cat
К Exeter (18.11.2007 15:49:54)
Дата 19.11.2007 21:35:52

Тогда вопрос

Добрый день, уважаемые.

Средняя частота штормовых дней мешающих полетам авиации или ее запрещающих (по крену палубы и ветру):
в апреле,
в мае,
в июне,
в июле,
в августе.
Нет ли такой статистики?

А то ведь корабль штормовать-то может, но вот выполнять свои функции с трудом или даже совсем не может.
Одно дело когда есть посадочные площадки на суше, в месте высадки и с них может быть осуществлена авиаподдержка по вызову, там ограничения только по ветру. Другое же дело поддержка с АВ там погода более значима - ограничения и по ветру, и по волнению моря.


С уважением, кот.
От Kosta
К Exeter (18.11.2007 15:49:54)
Дата 18.11.2007 16:11:40

Re: Не понял....

Критический срок, озвученный Вудвордом - середина-конец июня. Причем конец - это если "середина" вдруг позволит по погоде. Уложились только-только.
От Exeter
К Kosta (18.11.2007 16:11:40)
Дата 18.11.2007 16:17:57

В июле туда пришел Illustrious и вполне нормально оперировал (-)
От Kosta
К Exeter (18.11.2007 16:17:57)
Дата 18.11.2007 16:53:37

В июле? Я слышал про конец августа - в конце зимы (-)
От Exeter
К Kosta (18.11.2007 16:53:37)
Дата 18.11.2007 17:24:06

Да, в июле там продолжал оперировать Invincible

А Illustrious прибыл 27 августа. В любом случае это дела никак не меняет. Все там нормально оперировали, уважаемый Kosta.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (18.11.2007 17:24:06)
Дата 19.11.2007 12:51:27

а когда после этого Invincible пошел с визитом дружбы в Стамбул?

Доброго здравия!

Сразу или позже? В стамбульской прессе тогда писали, едут "герои Фолклендов". Интересно просто, они впервые с войны на берег сходили оторваться или всегда такие? Когда "герои Фолклендов", после рукопашной с полицией начали забавы ради валить фонарные столбы и переворачивать машины, городские власти официально попросили свернуть "визит дружбы" раньше срока и угомонить своих людей. Злые языки говорят, что англо-турецкая нетрезвая антипатия не с убийства болельщиков в 90-е идет, а еще тогда буйно процветала :-)

Впрочем, турецким морякам тоже дают в морду с завидной регулярностью во время "визитов дружбы" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Exeter (18.11.2007 17:24:06)
Дата 18.11.2007 22:10:48

Я тогда не понимаю...

>А Illustrious прибыл 27 августа. В любом случае это дела никак не меняет. Все там нормально оперировали, уважаемый Kosta.

...Вудворд он что - некомпетентен? Или просто набивает себе цену в мумуарах?

С уважением, Kosta
От Валера
К astro~cat (16.11.2007 23:46:52)
Дата 17.11.2007 08:39:30

Re: Понятно почему

>>Все согласны, что как политические деятели руководители хунты были бездарностями и политическими авантюристами. Войну с ними было выиграть нельзя. Споры идут о вариантах действий, чисто теоретически.

>Но вот план командующего ВМС разумен, занять острова в предверии начала периода штормов и иметь месяцев 10-11 гарантии невозможности вторжения. А за это время много чего может произойти, планы сторон могут по десять раз поменяться,и "то ли ишак сдохнет, то ли Тэчер переизберут". Можно за это время провести на острове кучу работ по инженерному обеспечению и никуда не торопиться . С точки зрения моряка все правильно.

Вот собственно как проходил сам захват островов Аргентиной:

Открытию военных действий в Южной Атлантике, предшествовал инцидент на острове Южная Георгия. Существует версия, что события 19 марта 1982 года на Южной Георгии - аргентинская провокация. Итак, 19 марта 1982 года группа аргентинских рабочих (или же бойцы "Бузо Тактико" - группы боевых пловцов аргентинских ВМС) аргентинского предпринимателя Серджио Давидофора, который закупил по цене металлолома оборудование простаивавших китобойных судов, высадилась на острове Южная Георгия, чтобы разобрать ржавый хлам. Они ссылались на соглашение 1971 года и на разрешение английского консула в Буэнос-Айресе, однако, английские власти заявили, что соглашение 1971 года не распространяется на Южную Георгию и потребовали оставить его территорию. В ответ, аргентинцы подняли национальный флаг. Это вызвало протест со стороны правительства Великобритании, было заявлено, что ответом на "незаконное присутствие", "вызывающее поведение" будут "соответствующие меры". На что министр иностранных дел Аргентины Н. Коста Мендес заявил: "аргентинцы работают на аргентинской территории и будут продолжать работать под защитой аргентинского правительства". В итоге, губернатор Фолклендских островов Рекс Хант послал на Южную Георгию 22 или 23 морских пехотинца, которые спустили аргентинский флаг.

Аргентинцы провели разведывательную акцию и на самих Фолклендах. Транспортный самолет С-130 совершает "вынужденную" посадку на аэродром Порт-Стенли. Англичане проявили крайнюю беспечность - экипаж самолета беспрепятственно собирал разведданные и фотографировал, сильно облегчив в последствии высадку на острова. (согласно западной прессе другим источником развединформации были...... советские спутники "Космос-1345" и "Космос-1346", запущенные 31 марта 1982 года, и данные с которых, якобы предавались аргентинскому командованию через Кубу)

События развиваются стремительно: 26 марта аргентинское командование приняло окончательное решение о вторжении, а уже на следующий день информация о возможной акции аргентинцев поступает (возможно англичане "взломали" аргентинские коды уже 25 марта) на Британские острова. 28 марта аргентинские корабли начали выходить в море якобы для проведения совместных маневров с ВМФ Уругвая. 29 марта британским командованием принимается решение послать в Южную Атлантику из Гиблартара ПЛ "Форт Остин" (Fort Austin). 30 марта в море выходят все корабли эскадры вторжения.

Силы сторон

Аргентина

Task Force 40
(40-е соединение)
Корабли/Подразделения Тип корабля\Информация о подразделении
Эскадра
(Контр-адмирал Jorge Allara)
Cabo San Antonio
Santismo Trinidad

Hйrcules

Drummond

Granville

Sante Fe

Almirante Irizar

Isla do los Estados
LSST 1172 Танк. груз. судно
Type 42 Эсминец

Type 42 Эсминец

A-69 Фрегат

A-69 Фрегат

Дизельная ПЛ

Ледокол

Войсковой транспорт

Основной десант (Конт-Адмирал Carlos Busser) Buzo Tactico
2-й батальон морпехов
Около 60 морских спецназов
Около 700 морпехов, 19 лодок-амфибий.


Кроме этих сил в море вышло 20-е соединение кораблей сил охранения, в состав его входило 7 кораблей, в том числе авианосец "Бентесико-де-Майо", на борту которого было 10 штурмовиков A-4Q из 3-й эскадрильи ВМС, крейсер, 2 эсминца УРО, фрегат УРО и ПЛ. В ходе вторжения предполагалась высадка воздушного десанта.

Великобритания

Если посмотреть какими силами в этом районе располагала Великобритания, то размах с которым аргентинцы осуществляли операцию покажется показательно-устрашающей акцией. Если значительный воинский контингент в дальнейшем должен был стать гарнизоном островов, то задействованные силы флота были явно излишни.

В Южной Атлантике Великобритания располагала одним-единственным кораблем - вооруженным гидрографическим судном "Индьюренс" (Endurance), которое несло там патрульную службу. Его капитаном был Ник Баркер (Nick Barker) Сам корабль был уже порядком износившейся, проржавелой посудиной - еще 30 июня 1981 года британское правительство объявляет о том, что судно "Индьюренс" будет возвращено в Великобританию без замены другим кораблем. А 9 февраля 1982 года премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер, выступая в палате общин, поддерживает намерение списать гидрографическое судно "Индьюренс", которое в тот момент находится в Южной Атлантике. Впрочем, к началу войны этого еще не успели сделать и "Индьюренс" находился в районе Южной Георгии. Вопрос о численности гарнизонов Южной Георгии и Фолклендов достаточно запутанный, начнем с того, что на корабле "Индьюранс" находилось 11 человек из отряда 8901. На самой Южной Георгии было 9 морских пехотинцев с этого корабля, всего на острове было 22/23 человека из состава отряда 8901 - роты морских пехотинцев составляющих гарнизон Фолклендов. На самых Фолклендах оставалось 68 человек. В ряде источников указывается другая цифра численности фолклендского гарнизона - 79 человек. Возможно, что изначально на Южную Георгию в марте 1982 года было послано не 22/23 человека, а 13/14, прибавив к которым еще 9 морпехов с корабля "Индьюренс" и получаем 22/23 человека на Южной Георгии. Значит, можно считать, что численность фолклендского гарнизона на момент вторжения приближалась к 68 морпехам (вторая распространенная цифра). Командовал ими майор Майк Норман (Mike Norman). Около 25 человек было в составе местных сил самообороны(Local Defence Force), но они не были вооружены.

Силы вторжения движутся к цели, 31 марта британцы перехватывают приказ на ПЛ "Санта Фэ" - ее задача исследовать побережье вблизи Порт-Стенли и выявить удобные для высадки места. 1 апреля из Faslane (Шотландия) к Фолклендам уходят британские ядерные субмарины "Спартан" (Spartan) и Сплендид (Splendid). В тот же день первые аргентинские солдаты появились на Фолклендах, война началась..

Вторжение: апрель 1982
В общих чертах план операции Azul (захват Порт-Стенли) сводился захвату одним отрядом спецназа ВМС Бузо Тактико казарм морских пехотинцев в Moody Brook, другой одновременно должен был захватить губернатора в его резиденции, также захвату подлежал аэропорт, на которой предполагалось высадить с самолетов 2-й батальон морской пехоты и 9-ю инженерную команду (около 1000 человек), которые должны были составить гарнизон островов.

Первыми на Фолклендах были 12 аквалангистов - они высадились с ПЛ "Санта Фэ" в ночь с 1-го на 2-е апреля в заливе Йорк, их целью было провести скрытую разведку и выведать места высадки, которую планировалось начать в ночь со 1-го на 2-е апреля. Основной целью операции "Суверенитет" был Восточный Фолкленд с поселком Порт-Стенли.

Хотя фактор внезапности был потерян - англичане с помощью радиоразведки узнали о вторжении и губернатор островов отдал приказ небольшому гарнизону островов готовиться к обороне - операция прошла, как на учениях, даже несмотря на то, что район вторжения ограничился Порт-Стенли (погодные условия не позволяли высаживаться где либо еще).

Сначала, на пляж близ мыса Пемброк высадилась рота спецназа ВМС (прошедших, кстати, подготовку в английских школах). В 2.30 без единого выстрела была обезврежена группа английских морпехов (8 человек), в районе морского маяка, который также был захвачен. Затем командосс разделились на две группы и двинулись в глубь острова. Первая группа должна была занять аэропорт и здание таможни - гарнизон аэропорта (4 человека) сдался без боя. После этого, эта группа нацелилась на морской штаб в Муди-Брук, но там (было 6 утра) никого не оказалось. Тем временем, вторая группа заняла почту и радиостанцию и направилась к резиденции губернатора, но там, наконец, обнаружились английские морпехи. Несмотря на подход первой группы, аргентинцы на штурм не решились. Из-за плотного огня британцев аргентинцы больше часа не могли и головы поднять. Затем 6 аргентинцев под огнем заходят с тыла к Дому правительства, но там они встречены огнем 3 англичан. Командир аргентинской группы капитан Гианчо (Giancho) был смертельно ранен. Еще трое аргентинцев сдается.



Тем временем, начиная с 6.15 утра, на остров начали прибывать войска: у маяка Пемброк с корабля "Кабо-Сан-Антонио" было высажено 300 человек, еще 450 человек высадились в самом Порт-Стенли. На вертолетах в район Маллет-Крик было доставлено около 150 человек, в район казарм Муди-Брук еще 70 человек. Сразу же после захвата аэродрома, туда прибыли саперы, они разобрали завалы, устроенные англичанами, и, в 8.30 утра, на аэродроме Порт-Стенли приземлился первый "Геркулес" с десантом. Всего на 6-ти "Геркулесах" (с авиабаз Коммодоро-Ривадавия и Рио-Гальегос) было доставлено 500 человек.



К губернаторскому дому с аэродрома на вертолетах были доставлены минометы, после чего, англичане в 9.15-9.25 утра (к тому моменту его защищали только 6 человек) сложили оружие. В отдаленных пунктах, сопротивление продолжалось до 14 часов.



В тот же день, британские морские пехотинцы и губернатор Рекс Хант будут отправлены самолетом в Уругвай. Новым губернатором Фолклендских островов станет генерал М. Менендес (церемония вступления в должность была проведена 7 апреля).



Десант на Фолкленды может служить образцом современной спецоперации, проведенной, в великолепном стиле, в каком то смысле даже "элегантно". Причем, практически без потерь - единственной жертвой стал смертельно раненый командир второй группы аргентинского спецназа (В западной прессе получили распространение нелепые цифры: 15 убитых и 17 раненых аргентинцев при штурме Дома правительства. Всего якобы убито и видимо умерло от ран 25 аргентинцев.). Конечно, силы сторон были далеко не равны, но, если вспомнить, как, вскоре, пройдет операция США на Гренаде, станет ясно, что количество не всегда переходит в качество.

Захват Южной Георгии

В то время, как на Фолклендах разворачивалась операция "Суверенитет" к удаленному более чем на 1000 км от Мальвин острову Южная Георгия шел аргентинский фрегат "Геррико". На его борту находились 60 десантников (из состава 1-го батальона морской пехоты) и вертолет. Утром 3 апреля к кораблю присоединилось антарктическое исследовательское судно "Байя-Параисо". Вскоре этот отряд прибыл к месту назначения, и в 11.00 с борта "полярника" отправился на разведку вертолет "Алуэтт-III". Связавшись по радио с обитавшими в поселке Грютвикен метеорологами, экипаж узнал, что британских военных на острове нет. Однако это оказалось дезинформацией. На самом деле на острове все еще находились 23 морских пехотинца, которые, обнаружив приближение вражеской флотилии, организовали засаду. В 12.00 "Пума" с фрегата высадила первых 15 десантников. Через некоторое время вертолет вернулся со второй группой и попал под обстрел англичан. Метко выпущенная из РПГ граната попала в него и сожгла. Два аргентинца были ранены. Еще тремя выстрелами англичане нанесли повреждения подошедшему близко к берегу "Геррико", а огнем из стрелкового оружия сбили "антарктический" вертолет. В ответ с фрегата выпустили три снаряда, которых оказалось достаточно, чтобы британцы сдались. Операция "Росарио" завершилась. По данным британской прессы во время операции на Южной Георгии погибло 3-4 аргентинца, 7 ранено, среди британцев был легко ранен 1 морпех.
От Валера
К astro~cat (16.11.2007 23:46:52)
Дата 17.11.2007 08:19:28

Re: Понятно почему

>Интересно он (Жорже Анайя) протестовал против сдвига сроков начала операции на 2 месяца ранее? Не мог ведь не понимать, что если наглы сразу примут решение на войну, то их эскадра успеет подойти задолго до начала периода штормов и аргам придется воевать с превосходящим противником. К тому же как я понимаю, этот сдвиг операции на два месяца ранее, сорвал остаток поставок СуперЭтандаров и Экзосетов. Ну не мог грамотный моряк не понимать важности полноценной авиагруппы на АВ и полнного комплекта ПКР в погребах.

Вот к вопросу быстроте поставок, алтьтернативщики должны понимать, что для того чтобы в 82 получить полноценную боевую машину, позаботиться об этом нужно несколькими годами раньше. Ну заодно и к спору о налёте аргентинских лётчиков - только переучиваясь на Этандары Курилович и Майора налетали по 100 часов.

В сентябре 1979 года Аргентина заключила контракт с французской корпорацией Dassault-Breguet на поставку 14-ти самолетов "Супер-Этендар". Новые машины предназначалось направить на единственный аргентинский авианосец "25 мая" авиагруппа которого состояла из устаревших самолетов "Скайхок". США прекратили поставки оружие в Аргентины в том же 1979 году из-за неприятия военного правительства этой страны. Не удалось закупить и "Харриеры" у Великобритании. Помимо того, что "Супер-Этендары" были единственной альтернативой на международном оружейном рынке, эти машины была способна "потянуть" катапульта авианосца.

Согласно контракту стоимостью 160 млн. долларов, Аргентина должна была получить 14 самолетов 28 противокорабельных ракет AM 39 "Экзосет", несколько запасных двигателей "Атар" 8К50, необходимые запчасти и сопутствующее оборудование.

В октябре-ноябре 1980 года группа аргентинских летчиков, которым предстояло первыми осваивать новую технику, прибыла во Францию и приступила к изучению матчасти. Полеты начались лишь 26 марта следующего года под руководством инструкторов из французской флотилии 14F,причем два пилота капитан-де-корбета (к-н 3-го ранга) R Курилович и теньете-де-фрагата (ст. л-т) А. Майора прошли стажировку на авианосце "Клемансо". Вскоре в Ландивизио прибыли 5 машин первой экспортной серии. Вторая группа летчиков прибыла во Францию 4 марта 1982 г., но им пришлось возвращаться на родину не с чем. 6 июля 1981 г. были приняты первые пять "Супер Этандаров", которые затем погрузили на борт военного транспорта "Кабо-де-Орнос". 18 ноября это судно прибыло на ВМБ Пуэрто-Бельграно, там самолеты разгрузили и доставили на один из вспомогательных аэродромов. Оттуда их перегнали на авиабазу ВМС Команданте Эспора, где 7 декабря состоялась официальная церемония передачи новой техники в состав 2-й истребительно-штурмовой эскадрильи ВМС (2 Escuadrilla Aeronaval de Caza у Ataque). К началу войны летчики успели налетать по 100 часов.

>Не существует ли документальных свидетельств о процедуре принятия этого решения хунтой?

В архивах Аргентины наверняка, возможно ещё и закрыты до сих пор.

>И еще попадалась информация, что арги своей высадкой на 2 недели опредили срок начала развертывания эскадрильи нагловских Фантомов на островах. Насколько это достоверно?

Насколько я помню наши газеты тогда - Фантомы перебросили уже после окончания боевых действий и пробыли они там года 2 что-ли.
От Denis23
К astro~cat (16.11.2007 23:46:52)
Дата 17.11.2007 01:45:50

мдаа...Саакашвили не оригинален (-)