От Denis23
К All
Дата 16.11.2007 19:27:44
Рубрики Современность; ВВС;

Ээээ...альтернативка по Фолкдендам отменяется.

Zdravstvujte!

Из последнего послания Александра Хейга к Леопольдо Галтьери
http://www.margaretthatcher.org/archive/arcdocs/RentschlerPDF.pdf
"We know that you will be left with nowhere to turn but Moscow and Havana. We have taken this into account, though we are saddened to think what this will mean for Argentina"

в переводе на русский. "даже и не думайте о союзе с СССР"
S uvazheniem, Denis.
От Блохин Александр
К Denis23 (16.11.2007 19:27:44)
Дата 18.11.2007 10:02:13

Кто помнит что говорил А.Бовин в "Международной панораме"...

...и в своей книге воспоминаний? В отношении оттягивания официального обращения ТАСС по-поводу начавшегося конфликта?
ЕМНИП, он в заключении сказал, что хоть со-стороны Англии это и был агрессивный ход, но вполне правомочный.
Насколько я помню, позиция СССР к этому конфликту действительно была двойствена.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Евгений Путилов
К Блохин Александр (18.11.2007 10:02:13)
Дата 19.11.2007 12:29:56

Re: Кто помнит

Доброго здравия!
>...и в своей книге воспоминаний? В отношении оттягивания официального обращения ТАСС по-поводу начавшегося конфликта?
>ЕМНИП, он в заключении сказал, что хоть со-стороны Англии это и был агрессивный ход, но вполне правомочный.
>Насколько я помню, позиция СССР к этому конфликту действительно была двойствена.

Это лишнее свидетельство отсутствия позиции у СССР. Во главе угла стоял вопрос идеологии. А в ЦК никак не могли определиться, так как ну совсем специфический случай. А пока взвешивали, война закончилась.

С уважением, Евгений Путилов.
От Блохин Александр
К Евгений Путилов (19.11.2007 12:29:56)
Дата 19.11.2007 15:10:26

Re: Кто помнит

Тогдашнее если не "потепление" отношений с Англией, то вполне ощутимое отсутствие конфронтации а-ля США-СССР действительно не допускало осуждения со стороны СССР действий Великобритании. Где-то в году 92-м, к 10-летию событий был материал на эту тему. Говорилось о том, что встань СССР (хотя бы косвено) на сторону Аргентины, это бы не только усложнило советско-британские отношения, но и сняло бы тогдашнюю напряжённость в англо-американских отношениях (ЕМНИП, тогда США резко выступали с критикой действий брит. армии в Ирландии, чем, разумеется, г-жа Тэтчер была не совсем довольна).

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Евгений Путилов
К Блохин Александр (19.11.2007 15:10:26)
Дата 19.11.2007 17:46:17

Re: Кто помнит

Доброго здравия!
>Тогдашнее если не "потепление" отношений с Англией, то вполне ощутимое отсутствие конфронтации а-ля США-СССР действительно не допускало осуждения со стороны СССР действий Великобритании. Где-то в году 92-м, к 10-летию событий был материал на эту тему. Говорилось о том, что встань СССР (хотя бы косвено) на сторону Аргентины, это бы не только усложнило советско-британские отношения, но и сняло бы тогдашнюю напряжённость в англо-американских отношениях (ЕМНИП, тогда США резко выступали с критикой действий брит. армии в Ирландии, чем, разумеется, г-жа Тэтчер была не совсем довольна).

На мой взгляд, громко говорить о каком-то англо-советском потеплении в те годы. Все основные европейские события тогда крутились вокруг ослабления накала военного противостояния ("довооружение" НАТО и переговоры об ограничении гонки вооружений), политических конфликтов (в первую очередь, польские события и все вокруг них) и экономические конфликты (относительно инициированных США ограничений на торговлю с СССР). Во всех случаях Лондон последовательно поддерживал Вашингтон, почему Тэтчер и назвали "американским пуделем" (за про-американскую позицию в сочетании с ее пышно накрученной прической). Просто явная поддержка Аргентины могла бы способствовать Лондону в обосновании своей позиции перед другими союзниками по НАТО, которые осуждали чрезмерное вмешательство Вашингтона в их экономические дела с "восточным блоком".

С уважением, Евгений Путилов.
От astro~cat
К Евгений Путилов (19.11.2007 12:29:56)
Дата 19.11.2007 13:24:22

А Вы уверены?

Добрый день, уважаемые.
>>Насколько я помню, позиция СССР к этому конфликту действительно была двойствена.
>Это лишнее свидетельство отсутствия позиции у СССР. Во главе угла стоял вопрос идеологии. А в ЦК никак не могли определиться, так как ну совсем специфический случай. А пока взвешивали, война закончилась.

Так их можно понять сцепились между собой западники и из этого конфликта нужно было максимум прибыли извлечь, вот они и думали "а КАК"?
Вариантов скорее всего было не так много:
1. Отстраниться.
2. Попытаться помочь кому-то из участников политически, максимально продлив конфликт (а следовательно и срок действия этой политической помощи).
3. Как и п.2 но практически оружием и ВТ.
4. Занять кране жесткую позицию по типу "Суэцкого кризиса".

Может Уважаемый Е.Путилов добавит еще несколько вариантов, это было бы крайне интересно, т.к., моя фантазия иссякла на очевидных вышеописанных вариантах!

В итоге имеем:
Вар 1 неэффективен, бриты тихо придавят аргов, а СССР никаких дивидендов с этого не поимеет.
Вар 3 неприемлем, во первых арги сами не хотят, во вторых время на освоение ВТ у их военных нет, следовательно применить в конфликте и испытать наше оружие не получиться.
Вар 4 неприемлем, а оно нам надо вписываться за хунту?

Остается только вариант 2. Действительно, через посольство связались и помощь якобы предложили прекрано понимая, что арги ее не примут. В СМИ развернули широкую кампанию по осуждению агрессоров-англичан, неофициально высказывались призывы к остановке агрессии но при этом в серьезных местах (типа СБ ООН) в основном, воздерживались.

Не кажется ли Вам уважаемый Евгений, что этот вариан и был четко реализован. Как то эти довольно последовательные действия СССР не коррелируют с Вашим высказыванием :"в ЦК никак не могли определиться, так как ну совсем специфический случай. А пока взвешивали, война закончилась"


С уважением, кот.
От Аркан
К astro~cat (19.11.2007 13:24:22)
Дата 19.11.2007 14:20:17

С учетом Афганистана, СССР был заинтересован в долгом конфликте, ИМХО (-)
От astro~cat
К Аркан (19.11.2007 14:20:17)
Дата 19.11.2007 14:26:12

Да, но как это реализовать на практике (-)
От Евгений Путилов
К astro~cat (19.11.2007 14:26:12)
Дата 19.11.2007 18:00:08

политинформациями под девизом "Аргентина себя еще покажет" :-) (-)
От astro~cat
К Евгений Путилов (19.11.2007 18:00:08)
Дата 19.11.2007 21:20:05

Но как, Холмс?!?!?!?!?!

Добрый день, уважаемые.

Разбитая в военном отношении, нищая страна, со сменившейся властью и совсем не левого толка!? Это же смешно, никто из серьезных политических игроков на это бы не повелся... Только весь мир бы смеялся!

Грубо говоря: "Много визгу - мало толку, сказал черт обстригая кошку".

С уважением, кот.
От Евгений Путилов
К astro~cat (19.11.2007 21:20:05)
Дата 20.11.2007 16:59:57

Да так же, как с Ираком в 1991

Доброго здравия!

>Грубо говоря: "Много визгу - мало толку, сказал черт обстригая кошку".

Как щас помню нашего полковника с задумчивым видом после известия о взятии иракцами Рас-Хафджи и новостей о надувных макетах (мол, итого Ирак потерял с начала войны только 20 настоящих самолетов, а не 700 по американским заявкам, и вот сейчас настоящая война и начнется). Все выглядело как хитрый замысел иракского командования: "Ирак себя еще покажет". Ведь у него гора оружия, опыта войны 8 лет, понтов до поднебесья, исламу до шахидизма... И как потом с Югославией (они не какие-нибудь арабские урюки, у них опыта партизанства целые поколения, горы вместо пустыни...). И как еще потом с Афганистаном (ну нашли себе американцы противника, у которого и бомбить нечего, зато "бур" у каждого под халатом)... Кажется, только перед последним Ираком наконец угомонились: "Ирак - слабая страна" (С) ВВП в первые дни войны.

С уважением, Евгений Путилов.
От astro~cat
К Евгений Путилов (20.11.2007 16:59:57)
Дата 20.11.2007 23:04:53

Это не серьезно!

Добрый день, уважаемые.

И как еще потом с Афганистаном (ну нашли себе американцы противника, у которого и бомбить нечего, зато "бур" у каждого под халатом)... Кажется, только перед последним Ираком наконец угомонились: "Ирак - слабая страна" (С) ВВП в первые дни войны.

Однако все примеры рассчитаны только на нашего обывателя, для серьезных военспецов они неприемлемы, как говаривал один товарищ ББМ (бред беременного матроса). Западный же обыватель этих предсказаний просто не заметил, там свои СМИ и они ведут другую пропаганду.

Я вот все не могу понять эти Ваши таинственные "политинформации" они для кого, для советского обывателя или западного?

С уважением, кот.
От Евгений Путилов
К astro~cat (20.11.2007 23:04:53)
Дата 21.11.2007 11:52:58

Re: Это не...

Доброго здравия!

>Однако все примеры рассчитаны только на нашего обывателя, для серьезных военспецов они неприемлемы, как говаривал один товарищ ББМ (бред беременного матроса). Западный же обыватель этих предсказаний просто не заметил, там свои СМИ и они ведут другую пропаганду.

>Я вот все не могу понять эти Ваши таинственные "политинформации" они для кого, для советского обывателя или западного?

Вы в советские времена жили? Политинформаций не терпели? На которых гнался именно бред и именно рассчитанный только на своих. А ничего другого мы не могли реализовать на практике. Вот и вся глубина моего тезиса в данном случае :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От astro~cat
К Евгений Путилов (21.11.2007 11:52:58)
Дата 21.11.2007 13:24:47

Я Вас просто не так понял...

Добрый день, уважаемые.

>Вы в советские времена жили? Политинформаций не терпели? На которых гнался именно бред и именно рассчитанный только на своих. А ничего другого мы не могли реализовать на практике. Вот и вся глубина моего тезиса в данном случае :-)

Жил, помню, учавствовал...
Я Вас просто не так понял, мне показалось, что Вы ведете речь о подобном влиянии на международной арене. Ваш тонкий юмор до меня просто не дошел!

С уважением, кот.
От Евгений Путилов
К astro~cat (21.11.2007 13:24:47)
Дата 21.11.2007 14:18:42

Re: Я Вас

Доброго здравия!
>Добрый день, уважаемые.

>>Вы в советские времена жили? Политинформаций не терпели? На которых гнался именно бред и именно рассчитанный только на своих. А ничего другого мы не могли реализовать на практике. Вот и вся глубина моего тезиса в данном случае :-)
>
>Жил, помню, учавствовал...
>Я Вас просто не так понял, мне показалось, что Вы ведете речь о подобном влиянии на международной арене. Ваш тонкий юмор до меня просто не дошел!

Ну это я вместо того, чтоб просто сказать, что у нас не было реальных рычагов раскачать ситуацию в Южной Атлантике до длительной англо-аргентинской войны. Только публично сочувствовать аргентинцам, да и то не выходя за пределы своей страны.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К astro~cat (19.11.2007 13:24:22)
Дата 19.11.2007 14:01:13

уверен

Доброго здравия!

>Не кажется ли Вам уважаемый Евгений, что этот вариан и был четко реализован. Как то эти довольно последовательные действия СССР не коррелируют с Вашим высказыванием :"в ЦК никак не могли определиться, так как ну совсем специфический случай. А пока взвешивали, война закончилась"

Нет там никакой последовательности. И это вполне коррелирует с вариантом два - то есть с реальным отсутствием каких-либо заметных телодвижений, кроме, конечно, общепринятых высказываний о недопустимости насилия и необходимости мирного урегулирования любых конфликтов (что в данной ситуации больше на руку Аргентине, чем британцам). Ну так их никто всерьез и не воспринимает. Принять какое-то другое решение, учитывая специфику аргентинского режима, было очень непросто именно из-за идеологических соображений. А они у нас всегда шли первым делом.

С уважением, Евгений Путилов.
От astro~cat
К Евгений Путилов (19.11.2007 14:01:13)
Дата 19.11.2007 14:11:44

Так это и есть наиболее взвешенная для СССР позиция.

Добрый день, уважаемые.
>Принять какое-то другое решение, учитывая специфику аргентинского режима, было очень непросто именно из-за идеологических соображений. А они у нас всегда шли первым делом.

Так это и есть наиболее взвешенная для СССР позиция, а Вы можете предложить какой-то иной вариант действий?

В реале принятие какого-то иного решения разве было возможно? Особенно при нежелании политического руководства аргов?!

С уважением, кот.
От Евгений Путилов
К astro~cat (19.11.2007 14:11:44)
Дата 19.11.2007 17:38:53

угу, если бы...

Доброго здравия!
>Добрый день, уважаемые.
>>Принять какое-то другое решение, учитывая специфику аргентинского режима, было очень непросто именно из-за идеологических соображений. А они у нас всегда шли первым делом.
>
>Так это и есть наиболее взвешенная для СССР позиция, а Вы можете предложить какой-то иной вариант действий?

>В реале принятие какого-то иного решения разве было возможно? Особенно при нежелании политического руководства аргов?!

Вот если бы это было осознанной позицией невмешательства СССР с самого начала конфликта - да. Но так получилось (учитывая некоторые если не метания из стороны в сторону, то прощупывания обеих сторон конфликта), что эта здравая позиция сложилась, скорее, сама собой от узости пространства для маневра.

Я бы сказал, что не имея ничего в пользу Аргентины мы в итоге просто желали военных неудач Великобритании. Дополнительное ослабление позиций М.Тэтчер на фоне экономической рецесси в Западной Европе должно было бы, по идее, способствовать продвижению советских политических и экономических интересов в Европе. Так сложилось уже по ходу событий.

С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (19.11.2007 17:38:53)
Дата 21.11.2007 00:13:24

Боже мой, вспоминаю,

Добрый день

с каким восторгом мы встречали новости о потоплении британских эсминцев! Контейнеровоз - тоже в торбу, но не так.

>Я бы сказал, что не имея ничего в пользу Аргентины мы в итоге просто желали военных неудач Великобритании. Дополнительное ослабление позиций М.Тэтчер на фоне экономической рецесси в Западной Европе должно было бы, по идее, способствовать продвижению советских политических и экономических интересов в Европе.

А уж как мы с другом просто орали от восторга, когда аргентинцы засадили ракету в "Инвинсибл", как надеялись, что огонь на нем из искры разгорится в пламя и утопит коробочку!..
Как мы сетовали на попавшие в цель и не взорвавшиеся аргентинские боеприпасы!
С каким кайфом мы смотрели мультик по ТВ, где самолет делал бочку, выпускал ракету, и та попадала в корабль гордых бриттов!..

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (21.11.2007 00:13:24)
Дата 21.11.2007 11:56:26

Re: Боже мой,...

>>Я бы сказал, что не имея ничего в пользу Аргентины мы в итоге просто желали военных неудач Великобритании.

>с каким восторгом мы встречали новости о потоплении британских эсминцев! Контейнеровоз - тоже в торбу, но не так.
>А уж как мы с другом просто орали от восторга, когда аргентинцы засадили ракету в "Инвинсибл", как надеялись...

Во-во, я как раз об этом :-)) "Из этих боксеров правый мне не нравится значительно больше" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Вельф
К Одессит (21.11.2007 00:13:24)
Дата 21.11.2007 09:11:22

Re: Боже мой,...

>с каким восторгом мы встречали новости...
>А уж как мы с другом просто орали ..
>Как мы сетовали...!
>С каким кайфом мы смотрели ...
Как говорит один из моих коллег постарше, это была первая война, которую показывали по телевизору словно футбол... И народ просто болел, такскыть, на матче Аргентина- Англия

>С уважением www.lander.odessa.ua
Взаимно,
Вельф
От Begletz
К Denis23 (16.11.2007 19:27:44)
Дата 18.11.2007 03:54:49

Кстати, скока я помню, сразу после конфликта

министр обороны Аргентины приезжал в Москау и встречался с Устиновым. О чем была встреча, газеты умолчали.

Аргентина, сколько я знаю, компенсировала потери ВВС даггерами и прочим старьем, вроде Миража-5.
От sergе ts
К Denis23 (16.11.2007 19:27:44)
Дата 17.11.2007 10:26:24

перевод

>Zdravstvujte!

>Из последнего послания Александра Хейга к Леопольдо Галтьери
> http://www.margaretthatcher.org/archive/arcdocs/RentschlerPDF.pdf
>"We know that you will be left with nowhere to turn but Moscow and Havana. We have taken this into account, though we are saddened to think what this will mean for Argentina"

>в переводе на русский. "даже и не думайте о союзе с СССР"

Буквально:
"Мы знаем что у вас не останется никого другого обратится за помощью кроме как Москвы и Гаваны. Мы учитываем это, хотя нам неприятно думать что это может означать для Аргентины."
От A~B
К Denis23 (16.11.2007 19:27:44)
Дата 16.11.2007 21:05:05

Не на пустом же месте такое сказали.

>Zdravstvujte!
>Из последнего послания Александра Хейга к Леопольдо Галтьери
> http://www.margaretthatcher.org/archive/arcdocs/RentschlerPDF.pdf
>"We know that you will be left with nowhere to turn but Moscow and Havana. We have taken this into account, though we are saddened to think what this will mean for Argentina"
>в переводе на русский. "даже и не думайте о союзе с СССР"

Значит возможно были попытки контактов Аргентины с Москвой.
От Exeter
К A~B (16.11.2007 21:05:05)
Дата 18.11.2007 10:56:43

СССР вполне официально по линии посольств предлагал Аргентине помощь (-)
От Одессит
К Exeter (18.11.2007 10:56:43)
Дата 19.11.2007 15:23:23

И еще штрих. Тоже кстати.

Добрый день

Я обратил тогда внимание на позицию британской коммунистической газеты "Daily worker". Она решительно осуждала войну и британские имперские амбиции, как и положено было в том конфликте коммунистической прессе, но издавали ее все же англичане. Коммунисты коммунистами, но имперское мышление же никто из них не вытравил, "никакая Карла Маркса" (с). Так он всегда и везде упорни именовали аргентинское правительство фашистской хунтой, и никак иначе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Exeter
К Одессит (19.11.2007 15:23:23)
Дата 19.11.2007 21:45:52

:-))

"Daily worker", уважаемый Одессит - это газета компартии США.

А газета коммунистической партии Великобритании, известная каждому советскому школьнику и студенту, называлась "Morning Star" :-)))

С уважением, Exeter
От Одессит
К Exeter (19.11.2007 21:45:52)
Дата 19.11.2007 22:53:34

:-(((

Добрый день
>"Daily worker", уважаемый Одессит - это газета компартии США.

Конечно, ошибся. Давно это было... Morning Star, естественно.
Это я перепутал машинально из-за истории газеты с 1930 по 1945, когда она так называлась. Хотя и задолго до моего рождения.
И как загладить неизбывный позор? Был бы в Москве, пиво поставил бы, а так...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Nachtwolf
К Exeter (19.11.2007 21:45:52)
Дата 19.11.2007 22:10:18

Ага, ее еще к Футбол-Хокею в нагрузку выдавали :-) (-)
От Skwoznyachok
К Nachtwolf (19.11.2007 22:10:18)
Дата 21.11.2007 05:01:37

А нас в школе на нее подписываться заставляли. И на МН на аглицком... (-)
От Евгений Путилов
К Skwoznyachok (21.11.2007 05:01:37)
Дата 21.11.2007 14:23:03

А еще помню МН отметилась в кине про героические будни советских таможенников...

Доброго здравия!

"Груз без маркировки" по-моему. Бдительный таможенник с погранцом у трапа иноземного грузового судна останавлявает импортного матроса с газеткой свернутой под мышкой. "А что Вы читаете?" - "Морнинг Стар". - "Позвольте посмотреть?" И из газеты вываливается россыпь советских купюр, вырученных от продажи джинсов :-) Еще забавнее было последующее пояснение матроса: "У нас СОВЕТСКУЮ ВАЛЮТУ ОХОТНО БЕРУТ ВСЕ БАНКИ" :-) Это перекрывает даже внушения пропаганды о популярности МН среди англоязычных иностранцев :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Одессит (19.11.2007 15:23:23)
Дата 19.11.2007 17:57:00

Re: И еще...

Доброго здравия!
>Добрый день

>Я обратил тогда внимание на позицию британской коммунистической газеты "Daily worker". Она решительно осуждала войну и британские имперские амбиции, как и положено было в том конфликте коммунистической прессе, но издавали ее все же англичане. Коммунисты коммунистами, но имперское мышление же никто из них не вытравил, "никакая Карла Маркса" (с). Так он всегда и везде упорни именовали аргентинское правительство фашистской хунтой, и никак иначе.

Оно фашистской хунтой и было, с какой стороны не смотри. А что касается "Daily worker", то даже если она и не субсидировалась из СССР, то британские коммунисты просто подтвердили старую позицию времен ПМВ - пожелать поражения собственной стране, одновременно признавая, что противники страны - те еще п...сы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Exeter (18.11.2007 10:56:43)
Дата 19.11.2007 15:19:52

Кстати...

Добрый день

сразу же после этого в наших портах появились суда с аргентинским мясом. Мы тогда определенно связали эти поставки с позицией СССР, которую ,естественно, не знали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Exeter
К Одессит (19.11.2007 15:19:52)
Дата 19.11.2007 21:42:49

Там сложнее было

Здравствуйте, уважаемый Одессит!

На самом деле, СССР вел определенные шашни с аргентинской хунтой, несмотря на ее антикоммунизм, еще с конца 1970-х гг. Именно тогда Аргентина стала одним из главных поставщиков зерна в СССР, мясо мы у них тоже покупали. В Аргентину поставлялась советская продукция, в том числе автомобили и троллейбусы. В свою очередь, в СССР, вспомните, критика аргентинской хунты практически не велась, об аргентинском режиме в общем молчали. При том, что того же Пиночета поливали изо всех шлангов, именуя "фашистом" и т.д. Хотя аргентинские хунты всего за 7 лет своего правления (а фактически меньше - период репрессий там был 4-5 лет) набезобразничали и нашинковали народу намного больше, чем Пиночет в Чили за 16 лет.

Сам аргентинский военный режим тоже определенные авансы СССР делал, рассматривая это как часть нажима на американцев. Особенно это усилилось после того, как Картер в 1979 г ввел против Аргентины военное эмбарго. А Гальтиери вообще пытался разыгрывать карту типа "третьего пути". В общем, отношения СССР с аргентинской хунтой в чем-то напоминали отношения с "черными полковниками" в Греции - последние тоже активно с соцстранами заигрывали и пытались изобразить Грецию как "НАТОвскую Румынию".


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Одессит (19.11.2007 15:19:52)
Дата 19.11.2007 17:53:29

Re: Кстати...

Доброго здравия!

>сразу же после этого в наших портах появились суда с аргентинским мясом. Мы тогда определенно связали эти поставки с позицией СССР, которую ,естественно, не знали.

Сомнительно. Еще в 1981 в администрации Рейгана шли активные дебаты по всем аспектам отношений с СССР. И с самого начала Рейган был против картеровского эмбарго на поставки зерна в СССР. Он его и отменил быстро, мотивируя как раз убытками американских производителей из-за невозможности привлечь к этому эмбарго др. страны, в частности Аргентину. Потому правительство Галтиери само было кузнецом своего нещастья - не было сколь-нибудь влиятельных товарищей в вашингтонском обкоме партии, готовых на дебатах в СНБ "вписаться" за Аргентину. А поставки сельхозпродукции из Аргентины в СССР были продиктованы не столько попыткой "подкупить" СССР (или наоборот "помочь" Буэнос-Айресу), сколько в рамках советской политики диверсификации источников поставок зерна, когда позднекартеровская администрация ввела "афганское" эмбарго.

С уважением, Евгений Путилов.
От astro~cat
К Евгений Путилов (19.11.2007 17:53:29)
Дата 19.11.2007 21:24:15

Разумно. Молодцы "старцы".

Добрый день, уважаемые.
>А поставки сельхозпродукции из Аргентины в СССР были продиктованы не столько попыткой "подкупить" СССР (или наоборот "помочь" Буэнос-Айресу), сколько в рамках советской политики диверсификации источников поставок зерна, когда позднекартеровская администрация ввела "афганское" эмбарго.

Кстати абсолютно правильная политика. Вам не кажется, что "старцы из ЦК" в своем большинстве разумны и вменяемы были? Не считая конечно политические бзики, а дела хозяйственные?

С уважением, кот.
От Михаил
К astro~cat (19.11.2007 21:24:15)
Дата 20.11.2007 09:50:59

Re: Разумно. Молодцы...

>Кстати абсолютно правильная политика. Вам не кажется, что "старцы из ЦК" в своем большинстве разумны и вменяемы были? Не считая конечно политические бзики, а дела хозяйственные?

Вообще-то это был очевидный шаг. Если бы и его не предприняли, вот тогда можно было бы порассуждать о маразме и слабоумии :)
От astro~cat
К Михаил (20.11.2007 09:50:59)
Дата 20.11.2007 23:07:11

Re: Разумно. Молодцы...

Добрый день, уважаемые.

>Вообще-то это был очевидный шаг. Если бы и его не предприняли, вот тогда можно было бы порассуждать о маразме и слабоумии :)

В таком возрасте даже "очевидные шаги" даются очень непросто (тьфу, тьфу, тьфу...).

С уважением, кот.
От Nachtwolf
К A~B (16.11.2007 21:05:05)
Дата 16.11.2007 23:10:59

Насколько мне известно, некая военная помощи со стороны СССР предлагалась

Но, во-первых, уже после того, как стало ясно что военный конфликт неминуем, а во-вторых, аргентинцы наотрез отказались, побоявшись спровоцировать США.
От Vadim
К Nachtwolf (16.11.2007 23:10:59)
Дата 18.11.2007 09:52:30

Ре: Насколько мне...

Приветствую

>Но, во-первых, уже после того, как стало ясно что военный конфликт неминуем, а во-вторых, аргентинцы наотрез отказались, побоявшись спровоцировать США.

Ну, слуxи разные до сиx пор "циркуируют". О том, напр., что целеуказание Супер Этандартам передавалось и с патрулировавшиx в округе экспедиционной группы англичан Ту-95.

Карфаген должен быть разрушен
От smertch
К Vadim (18.11.2007 09:52:30)
Дата 19.11.2007 23:15:21

Ре: Технически невозможно

>Ну, слуxи разные до сиx пор "циркуируют". О том, напр., что целеуказание Супер Этандартам передавалось и с патрулировавшиx в округе экспедиционной группы англичан Ту-95.

Кроме как открытым текстом по обычным каналам связи на английском языке. Что чревато осложнениями для страны в целом и экипажа в частности.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Vadim
К smertch (19.11.2007 23:15:21)
Дата 20.11.2007 10:31:11

Если нельзя но очень xочется

Приветствую

Я уже писал - также была потоплена советская п/л, но все молчат. А вы говорите невозможно.

Карфаген должен быть разрушен
От Гегемон
К Vadim (20.11.2007 10:31:11)
Дата 20.11.2007 10:48:59

Нельзя ли подробнее?

Скажу как гуманитарий

>Я уже писал - также была потоплена советская п/л, но все молчат. А вы говорите невозможно.
Какая именно советская подводная лодка была тогда потоплена? У нее, вероятно, номер был?

С уважением
От Vadim
К Гегемон (20.11.2007 10:48:59)
Дата 20.11.2007 16:48:53

Да, конечно

Приветствую

Редкий факт, когда одиннадцать взрослых спортсменов вторично в своей жизни и одновременно заболели корью, а на другой день проснулись совершенно здоровыми, был подробно описан в статье известного профессора Л. И. Коклюш, напечатаннoй в научном медицинском журнале "Корь и хворь". Статья называется "Вот тебе и раз!" и пользуется таким успехом, что в библиотеках номер журнала с этой статьей совершенно невозможно достать. Он все время находится на руках. Так что вы, дорогие читатели, лучше его и не ищите. Все равно не найдете, только зря время потратите.

Карфаген должен быть разрушен
От Администрация (Андю)
К Vadim (20.11.2007 16:48:53)
Дата 20.11.2007 17:19:05

Враг стоИт у вас за спиной. Не оборачивайтесь ! (+)

Здравствуйте,

Замечание с занесением за провокацию пустопорожнего флейма.

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Vadim (18.11.2007 09:52:30)
Дата 18.11.2007 10:38:06

Никакого ЦУ Ту-95 там не выдавали


Был совершен, уважаемый Vadim, только один полет пары Ту-95РЦ 392-го одрап из Анголы к британскому соединению, причем произошло это еще в конце апреля при переходе TF317 от о. Вознесения к Фолклендам. А в район островов никакие Ту-95РЦ не летали.

С уважением, Exeter
От Dyakov
К Vadim (18.11.2007 09:52:30)
Дата 18.11.2007 10:09:21

Обалдеть....

HI!
>>>>>Ну, слуxи разные до сиx пор "циркуируют". О том, напр., что целеуказание Супер Этандартам передавалось и с патрулировавшиx в округе экспедиционной группы англичан Ту-95.
А базировались где эти Ту-95? На Кубе? В Анголе?
Dyakov.
От tramp
К Dyakov (18.11.2007 10:09:21)
Дата 18.11.2007 11:41:45

Re: Обалдеть....

>HI!
>>>>>>Ну, слуxи разные до сиx пор "циркуируют". О том, напр., что целеуказание Супер Этандартам передавалось и с патрулировавшиx в округе экспедиционной группы англичан Ту-95.
>А базировались где эти Ту-95? На Кубе? В Анголе?
А вы что считали что мы негров "за так" освобождали? http://vologda18.narod.ru/history.html

>Dyakov.
с уважением
От Гегемон
К tramp (18.11.2007 11:41:45)
Дата 19.11.2007 20:51:39

Именно что "за так"

Скажу как гуманитарий

>>А базировались где эти Ту-95? На Кубе? В Анголе?
>А вы что считали что мы негров "за так" освобождали? http://vologda18.narod.ru/history.html
Идеология была такая. И еще приплачивали им. чтобы продолжали освобождаться. Все бонусы приходилось вытаскивать клещами

С уважением
От tramp
К Гегемон (19.11.2007 20:51:39)
Дата 19.11.2007 21:22:51

Re: Именно что...

>Скажу как гуманитарий

>>>А базировались где эти Ту-95? На Кубе? В Анголе?
>>А вы что считали что мы негров "за так" освобождали? http://vologda18.narod.ru/history.html
>Идеология была такая. И еще приплачивали им. чтобы продолжали освобождаться. Все бонусы приходилось вытаскивать клещами

Идеология идеологией, дело известное, но про базы и аэродромы у нас не забывали, не всегда это реализовывали в нужном виде правда.

>С уважением
с уважением
От astro~cat
К Nachtwolf (16.11.2007 23:10:59)
Дата 17.11.2007 00:00:24

Хорошая иллюстрация гибкости мышления "старцев из ЦК". (-)
От Гегемон
К astro~cat (17.11.2007 00:00:24)
Дата 17.11.2007 01:00:49

Им хватило ума предлагать деньги кандидату в президенты США У. Мондейлу (-)
От Denis23
К Гегемон (17.11.2007 01:00:49)
Дата 17.11.2007 02:44:36

А можно об этом поподробнее? (-)
От astro~cat
К Гегемон (17.11.2007 01:00:49)
Дата 17.11.2007 01:29:21

У. Мондейл так сильно мешал СССР? (-)
От Гегемон
К astro~cat (17.11.2007 01:29:21)
Дата 17.11.2007 23:48:23

Наоборот. Ему хотели помочь До того симпатизировали Рокфеллеру (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (17.11.2007 23:48:23)
Дата 19.11.2007 12:27:23

ну так симпатизировал и Рокфеллер Кремлю. И поболее компартии США.

Доброго здравия!

В частности, оппозиция затеям Уайнбергера-Кейси-Рейгана по эмбарго на продажи технологий и оборудования в 1982 концентрировалась именно вокруг Рокфеллера. А там достаточно влиятельных людей было.

С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Denis23 (16.11.2007 19:27:44)
Дата 16.11.2007 19:32:32

Что и требовалось доказать ))) (-)