От A~B
К Denis23
Дата 16.11.2007 21:05:05
Рубрики Современность; ВВС;

Не на пустом же месте такое сказали.

>Zdravstvujte!
>Из последнего послания Александра Хейга к Леопольдо Галтьери
> http://www.margaretthatcher.org/archive/arcdocs/RentschlerPDF.pdf
>"We know that you will be left with nowhere to turn but Moscow and Havana. We have taken this into account, though we are saddened to think what this will mean for Argentina"
>в переводе на русский. "даже и не думайте о союзе с СССР"

Значит возможно были попытки контактов Аргентины с Москвой.
От Exeter
К A~B (16.11.2007 21:05:05)
Дата 18.11.2007 10:56:43

СССР вполне официально по линии посольств предлагал Аргентине помощь (-)
От Одессит
К Exeter (18.11.2007 10:56:43)
Дата 19.11.2007 15:23:23

И еще штрих. Тоже кстати.

Добрый день

Я обратил тогда внимание на позицию британской коммунистической газеты "Daily worker". Она решительно осуждала войну и британские имперские амбиции, как и положено было в том конфликте коммунистической прессе, но издавали ее все же англичане. Коммунисты коммунистами, но имперское мышление же никто из них не вытравил, "никакая Карла Маркса" (с). Так он всегда и везде упорни именовали аргентинское правительство фашистской хунтой, и никак иначе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Exeter
К Одессит (19.11.2007 15:23:23)
Дата 19.11.2007 21:45:52

:-))

"Daily worker", уважаемый Одессит - это газета компартии США.

А газета коммунистической партии Великобритании, известная каждому советскому школьнику и студенту, называлась "Morning Star" :-)))

С уважением, Exeter
От Одессит
К Exeter (19.11.2007 21:45:52)
Дата 19.11.2007 22:53:34

:-(((

Добрый день
>"Daily worker", уважаемый Одессит - это газета компартии США.

Конечно, ошибся. Давно это было... Morning Star, естественно.
Это я перепутал машинально из-за истории газеты с 1930 по 1945, когда она так называлась. Хотя и задолго до моего рождения.
И как загладить неизбывный позор? Был бы в Москве, пиво поставил бы, а так...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Nachtwolf
К Exeter (19.11.2007 21:45:52)
Дата 19.11.2007 22:10:18

Ага, ее еще к Футбол-Хокею в нагрузку выдавали :-) (-)
От Skwoznyachok
К Nachtwolf (19.11.2007 22:10:18)
Дата 21.11.2007 05:01:37

А нас в школе на нее подписываться заставляли. И на МН на аглицком... (-)
От Евгений Путилов
К Skwoznyachok (21.11.2007 05:01:37)
Дата 21.11.2007 14:23:03

А еще помню МН отметилась в кине про героические будни советских таможенников...

Доброго здравия!

"Груз без маркировки" по-моему. Бдительный таможенник с погранцом у трапа иноземного грузового судна останавлявает импортного матроса с газеткой свернутой под мышкой. "А что Вы читаете?" - "Морнинг Стар". - "Позвольте посмотреть?" И из газеты вываливается россыпь советских купюр, вырученных от продажи джинсов :-) Еще забавнее было последующее пояснение матроса: "У нас СОВЕТСКУЮ ВАЛЮТУ ОХОТНО БЕРУТ ВСЕ БАНКИ" :-) Это перекрывает даже внушения пропаганды о популярности МН среди англоязычных иностранцев :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Одессит (19.11.2007 15:23:23)
Дата 19.11.2007 17:57:00

Re: И еще...

Доброго здравия!
>Добрый день

>Я обратил тогда внимание на позицию британской коммунистической газеты "Daily worker". Она решительно осуждала войну и британские имперские амбиции, как и положено было в том конфликте коммунистической прессе, но издавали ее все же англичане. Коммунисты коммунистами, но имперское мышление же никто из них не вытравил, "никакая Карла Маркса" (с). Так он всегда и везде упорни именовали аргентинское правительство фашистской хунтой, и никак иначе.

Оно фашистской хунтой и было, с какой стороны не смотри. А что касается "Daily worker", то даже если она и не субсидировалась из СССР, то британские коммунисты просто подтвердили старую позицию времен ПМВ - пожелать поражения собственной стране, одновременно признавая, что противники страны - те еще п...сы.

С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Exeter (18.11.2007 10:56:43)
Дата 19.11.2007 15:19:52

Кстати...

Добрый день

сразу же после этого в наших портах появились суда с аргентинским мясом. Мы тогда определенно связали эти поставки с позицией СССР, которую ,естественно, не знали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Exeter
К Одессит (19.11.2007 15:19:52)
Дата 19.11.2007 21:42:49

Там сложнее было

Здравствуйте, уважаемый Одессит!

На самом деле, СССР вел определенные шашни с аргентинской хунтой, несмотря на ее антикоммунизм, еще с конца 1970-х гг. Именно тогда Аргентина стала одним из главных поставщиков зерна в СССР, мясо мы у них тоже покупали. В Аргентину поставлялась советская продукция, в том числе автомобили и троллейбусы. В свою очередь, в СССР, вспомните, критика аргентинской хунты практически не велась, об аргентинском режиме в общем молчали. При том, что того же Пиночета поливали изо всех шлангов, именуя "фашистом" и т.д. Хотя аргентинские хунты всего за 7 лет своего правления (а фактически меньше - период репрессий там был 4-5 лет) набезобразничали и нашинковали народу намного больше, чем Пиночет в Чили за 16 лет.

Сам аргентинский военный режим тоже определенные авансы СССР делал, рассматривая это как часть нажима на американцев. Особенно это усилилось после того, как Картер в 1979 г ввел против Аргентины военное эмбарго. А Гальтиери вообще пытался разыгрывать карту типа "третьего пути". В общем, отношения СССР с аргентинской хунтой в чем-то напоминали отношения с "черными полковниками" в Греции - последние тоже активно с соцстранами заигрывали и пытались изобразить Грецию как "НАТОвскую Румынию".


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Одессит (19.11.2007 15:19:52)
Дата 19.11.2007 17:53:29

Re: Кстати...

Доброго здравия!

>сразу же после этого в наших портах появились суда с аргентинским мясом. Мы тогда определенно связали эти поставки с позицией СССР, которую ,естественно, не знали.

Сомнительно. Еще в 1981 в администрации Рейгана шли активные дебаты по всем аспектам отношений с СССР. И с самого начала Рейган был против картеровского эмбарго на поставки зерна в СССР. Он его и отменил быстро, мотивируя как раз убытками американских производителей из-за невозможности привлечь к этому эмбарго др. страны, в частности Аргентину. Потому правительство Галтиери само было кузнецом своего нещастья - не было сколь-нибудь влиятельных товарищей в вашингтонском обкоме партии, готовых на дебатах в СНБ "вписаться" за Аргентину. А поставки сельхозпродукции из Аргентины в СССР были продиктованы не столько попыткой "подкупить" СССР (или наоборот "помочь" Буэнос-Айресу), сколько в рамках советской политики диверсификации источников поставок зерна, когда позднекартеровская администрация ввела "афганское" эмбарго.

С уважением, Евгений Путилов.
От astro~cat
К Евгений Путилов (19.11.2007 17:53:29)
Дата 19.11.2007 21:24:15

Разумно. Молодцы "старцы".

Добрый день, уважаемые.
>А поставки сельхозпродукции из Аргентины в СССР были продиктованы не столько попыткой "подкупить" СССР (или наоборот "помочь" Буэнос-Айресу), сколько в рамках советской политики диверсификации источников поставок зерна, когда позднекартеровская администрация ввела "афганское" эмбарго.

Кстати абсолютно правильная политика. Вам не кажется, что "старцы из ЦК" в своем большинстве разумны и вменяемы были? Не считая конечно политические бзики, а дела хозяйственные?

С уважением, кот.
От Михаил
К astro~cat (19.11.2007 21:24:15)
Дата 20.11.2007 09:50:59

Re: Разумно. Молодцы...

>Кстати абсолютно правильная политика. Вам не кажется, что "старцы из ЦК" в своем большинстве разумны и вменяемы были? Не считая конечно политические бзики, а дела хозяйственные?

Вообще-то это был очевидный шаг. Если бы и его не предприняли, вот тогда можно было бы порассуждать о маразме и слабоумии :)
От astro~cat
К Михаил (20.11.2007 09:50:59)
Дата 20.11.2007 23:07:11

Re: Разумно. Молодцы...

Добрый день, уважаемые.

>Вообще-то это был очевидный шаг. Если бы и его не предприняли, вот тогда можно было бы порассуждать о маразме и слабоумии :)

В таком возрасте даже "очевидные шаги" даются очень непросто (тьфу, тьфу, тьфу...).

С уважением, кот.
От Nachtwolf
К A~B (16.11.2007 21:05:05)
Дата 16.11.2007 23:10:59

Насколько мне известно, некая военная помощи со стороны СССР предлагалась

Но, во-первых, уже после того, как стало ясно что военный конфликт неминуем, а во-вторых, аргентинцы наотрез отказались, побоявшись спровоцировать США.
От Vadim
К Nachtwolf (16.11.2007 23:10:59)
Дата 18.11.2007 09:52:30

Ре: Насколько мне...

Приветствую

>Но, во-первых, уже после того, как стало ясно что военный конфликт неминуем, а во-вторых, аргентинцы наотрез отказались, побоявшись спровоцировать США.

Ну, слуxи разные до сиx пор "циркуируют". О том, напр., что целеуказание Супер Этандартам передавалось и с патрулировавшиx в округе экспедиционной группы англичан Ту-95.

Карфаген должен быть разрушен
От smertch
К Vadim (18.11.2007 09:52:30)
Дата 19.11.2007 23:15:21

Ре: Технически невозможно

>Ну, слуxи разные до сиx пор "циркуируют". О том, напр., что целеуказание Супер Этандартам передавалось и с патрулировавшиx в округе экспедиционной группы англичан Ту-95.

Кроме как открытым текстом по обычным каналам связи на английском языке. Что чревато осложнениями для страны в целом и экипажа в частности.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Vadim
К smertch (19.11.2007 23:15:21)
Дата 20.11.2007 10:31:11

Если нельзя но очень xочется

Приветствую

Я уже писал - также была потоплена советская п/л, но все молчат. А вы говорите невозможно.

Карфаген должен быть разрушен
От Гегемон
К Vadim (20.11.2007 10:31:11)
Дата 20.11.2007 10:48:59

Нельзя ли подробнее?

Скажу как гуманитарий

>Я уже писал - также была потоплена советская п/л, но все молчат. А вы говорите невозможно.
Какая именно советская подводная лодка была тогда потоплена? У нее, вероятно, номер был?

С уважением
От Vadim
К Гегемон (20.11.2007 10:48:59)
Дата 20.11.2007 16:48:53

Да, конечно

Приветствую

Редкий факт, когда одиннадцать взрослых спортсменов вторично в своей жизни и одновременно заболели корью, а на другой день проснулись совершенно здоровыми, был подробно описан в статье известного профессора Л. И. Коклюш, напечатаннoй в научном медицинском журнале "Корь и хворь". Статья называется "Вот тебе и раз!" и пользуется таким успехом, что в библиотеках номер журнала с этой статьей совершенно невозможно достать. Он все время находится на руках. Так что вы, дорогие читатели, лучше его и не ищите. Все равно не найдете, только зря время потратите.

Карфаген должен быть разрушен
От Администрация (Андю)
К Vadim (20.11.2007 16:48:53)
Дата 20.11.2007 17:19:05

Враг стоИт у вас за спиной. Не оборачивайтесь ! (+)

Здравствуйте,

Замечание с занесением за провокацию пустопорожнего флейма.

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Vadim (18.11.2007 09:52:30)
Дата 18.11.2007 10:38:06

Никакого ЦУ Ту-95 там не выдавали


Был совершен, уважаемый Vadim, только один полет пары Ту-95РЦ 392-го одрап из Анголы к британскому соединению, причем произошло это еще в конце апреля при переходе TF317 от о. Вознесения к Фолклендам. А в район островов никакие Ту-95РЦ не летали.

С уважением, Exeter
От Dyakov
К Vadim (18.11.2007 09:52:30)
Дата 18.11.2007 10:09:21

Обалдеть....

HI!
>>>>>Ну, слуxи разные до сиx пор "циркуируют". О том, напр., что целеуказание Супер Этандартам передавалось и с патрулировавшиx в округе экспедиционной группы англичан Ту-95.
А базировались где эти Ту-95? На Кубе? В Анголе?
Dyakov.
От tramp
К Dyakov (18.11.2007 10:09:21)
Дата 18.11.2007 11:41:45

Re: Обалдеть....

>HI!
>>>>>>Ну, слуxи разные до сиx пор "циркуируют". О том, напр., что целеуказание Супер Этандартам передавалось и с патрулировавшиx в округе экспедиционной группы англичан Ту-95.
>А базировались где эти Ту-95? На Кубе? В Анголе?
А вы что считали что мы негров "за так" освобождали? http://vologda18.narod.ru/history.html

>Dyakov.
с уважением
От Гегемон
К tramp (18.11.2007 11:41:45)
Дата 19.11.2007 20:51:39

Именно что "за так"

Скажу как гуманитарий

>>А базировались где эти Ту-95? На Кубе? В Анголе?
>А вы что считали что мы негров "за так" освобождали? http://vologda18.narod.ru/history.html
Идеология была такая. И еще приплачивали им. чтобы продолжали освобождаться. Все бонусы приходилось вытаскивать клещами

С уважением
От tramp
К Гегемон (19.11.2007 20:51:39)
Дата 19.11.2007 21:22:51

Re: Именно что...

>Скажу как гуманитарий

>>>А базировались где эти Ту-95? На Кубе? В Анголе?
>>А вы что считали что мы негров "за так" освобождали? http://vologda18.narod.ru/history.html
>Идеология была такая. И еще приплачивали им. чтобы продолжали освобождаться. Все бонусы приходилось вытаскивать клещами

Идеология идеологией, дело известное, но про базы и аэродромы у нас не забывали, не всегда это реализовывали в нужном виде правда.

>С уважением
с уважением
От astro~cat
К Nachtwolf (16.11.2007 23:10:59)
Дата 17.11.2007 00:00:24

Хорошая иллюстрация гибкости мышления "старцев из ЦК". (-)
От Гегемон
К astro~cat (17.11.2007 00:00:24)
Дата 17.11.2007 01:00:49

Им хватило ума предлагать деньги кандидату в президенты США У. Мондейлу (-)
От Denis23
К Гегемон (17.11.2007 01:00:49)
Дата 17.11.2007 02:44:36

А можно об этом поподробнее? (-)
От astro~cat
К Гегемон (17.11.2007 01:00:49)
Дата 17.11.2007 01:29:21

У. Мондейл так сильно мешал СССР? (-)
От Гегемон
К astro~cat (17.11.2007 01:29:21)
Дата 17.11.2007 23:48:23

Наоборот. Ему хотели помочь До того симпатизировали Рокфеллеру (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (17.11.2007 23:48:23)
Дата 19.11.2007 12:27:23

ну так симпатизировал и Рокфеллер Кремлю. И поболее компартии США.

Доброго здравия!

В частности, оппозиция затеям Уайнбергера-Кейси-Рейгана по эмбарго на продажи технологий и оборудования в 1982 концентрировалась именно вокруг Рокфеллера. А там достаточно влиятельных людей было.

С уважением, Евгений Путилов.