От Максим Гераськин
К All
Дата 16.11.2007 20:29:08
Рубрики Современность; Байки;

Автоматический стратегический подводный ракетоносец

Пятница, товарищи ;)

Такая идея. Из атомной подводной лодки изымается все ненужное, связанное с обеспечением жизни людей, ставится мощный CPU :), он замыкается на
-блог (тьфу, блок:) ) навигации
-рули глубины
-тягу
-красную кнопку

Заводятся контрольные точки маршрута, и эта конструкция пускается в море-окиан, периодически высплывает радиоблок с целью ориентиорвания и связи с Родиной. Если поступил определенный шифр, нажимается красная кнопка.

Каково ?
От kashalot
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 18.11.2007 17:26:34

Re: Автоматический стратегический...

Идея неплоха в том плане, что человек сам по себе является фактором риска. Можно вспомнить попытку захвата АПЛ "Вепрь" а Северном флоте, когда матрос расстрелял восьмерых сослуживцев и угрожал подрывом лодки. А тут: нет человека - нет проблемы )))
От Rwester
К kashalot (18.11.2007 17:26:34)
Дата 19.11.2007 01:57:12

проще застрелить и дырки замазать(-)
От Олег Р.
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 18.11.2007 00:14:15

Я почти за.

Из ЦУ одного рубиновского начальника своим подчиненным: “Мы должны дать заказчику не то, что он хочет, а то, что ему надо”.

Так что в отношении идеи я почти за. Как показывает опыт, электроника, она вообще-то уже сейчас гораздо реже отказывает, чем человек.

Хорошая может получиться вещь. Лежит, к примеру, на дне Марианской впадины, есть не просит, ищи ее там с собаками бешеными. Надо будет - дошурует куда следует под такими узлами и на такой глубине, что ни обнаружить, ни догнать, гидроудар выдержит несравненно больший, чем скорлупка т.н. “прочного корпуса” с людьми. Этой конструкции не нужен прочный корпус. Не нужны балластные цистерны и прочее обеспечение жизнедеятельности белковых тел.

Прочее там всякого понадобится - комплектующие, исполнительные механизмы. То бишь электрика и механика, электромеханика+троника.
Кристалл свой будем делать или возьмем интеловский? После перехода интела на разъем 775 прям так я бы его на военное изделие не поставил. (Вообще-то не обязательно использовать самый модный кристалл, наши геймы, если в них сыграть, и при половинном быстродействии будут зрелищнее прочих). Ну ладно, пусть будет, разварим по площадкам вывода, зальем компаундом, так что хрен оторвешь.
Силовая часть (электрическая) - я бы предложил транзисторы фирмы IRF - тоже американской, но это на любителя, немцы тоже неплохие делают. Надо нам в этом устройстве какое-нибудь ОЗУ пусть будет, не помешает. Это мы купим у китайцев, они такие штуки уже делают на мировом уровне (правда, совместно с американцами). Погоняем на всяких испытаниях, отберем надежные. Вентильные электродвигатели, это мы сделаем сами (правда, на коленке) - не отличишь от настоящих. Покупать их ни у итальянцев, ни у немцев не надо - у первых с качеством не очень, у вторых дорого. Сколько нам их нужно? Нет вопросов, такое количество сделаем с самыми продвинутыми характеристиками. Различные датчики – добавим в лаборатории зарплату с 10 до 20 т.р. – сделают, а за 30 и подавно. Всякая механика. Здесь можно не волноваться: весь срок службы проработает безотказно и безремонтно, даже не сомневайтесь и у глобы не спрашивайте.
Импортные комплектующие ну и что, мы ведь хотим сделать так, чтобы самим поменьше заморачиватся.
Сложнее будет разработать международный подводностратегический этикет для автоматических систем этим займется МИД. Надо договориться так, чтобы мы все знали, что чужое устройство будет делать, и они знали почти все, что будет наше. Времени на то чтобы погасить марианский кризис, как карибский, не будет. Надо будет политикам договориться об общих нормах поведения этих ну вот этих самых нет им пока названий.
Математика и кибернетика, кибернетика и математика, короче кибениматика. Управление - прикладной софт? Софт - это наименее затратная часть всего проекта, не требующая капвложений. Необходимо дать зарплату программисту, писюк у него есть, и этого достаточно, а пиво он купит сам.
А самое сложное - выдумать креативное Слово типа нанотехнологий (то уже приватизировано), чтобы указать в качестве назначения платежа. Под ракетоносец денег не дадут, тривиально звучит как-то.
От oleg100
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 17.11.2007 15:51:34

а если вернуться к топику то

1) Я читал когда-то что наши лодки(или какая-то модель) была/ли более автоматизированны чем амские - имея меньший экипаж

2) автоматические подводные боевые платформы - на якоре ессно - это реальные или даже реализованные амцами проекты
От Кужон
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 17.11.2007 14:17:31

Re: Автоматический стратегический подводный ракета

>Пятница, товарищи ;)

"Автоматический стратегический подводный ракетоносец" - почему обязательно лодка? Почему не танк? Если оно автоматическое, т.е. людей там нет, требования к защите от давления несколько другие, прочный корпус не нужен. Потребуется совершенно другая начинка. А так пусть ползёт. Медленно, зато фиг обнаружишь. Или вариант КР с плавниками, пусть себе дно огибает.

Кужон
От Д.Белоусов
К Кужон (17.11.2007 14:17:31)
Дата 17.11.2007 17:19:05

А вот это правильно, ИМХО

> Или вариант КР с плавниками, пусть себе дно огибает.

ПЛ "с динамической стабилизацией" (не знаю, как правильно) - короче, подводный "самолет", а не "дерижопель" - следующий рывок в развитии морских систем вооружений.
Одно из важнейших ограничений - система спасения эжкипажа. Так что безэкипажность тут полезна.

С уважением
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (17.11.2007 17:19:05)
Дата 18.11.2007 06:41:19

вот подводный зонд "норд" самарского ГТУ


может стать прототипом
бесшумен, бо двигателя не имеет. движется во волновой траектории. для подьема на волне используется продувка но вероятно возможно за счет изменения обьема.

подводный зонд 'норд' Самарского ГТУ
[164K]


От radus
К Сергей Зыков (18.11.2007 06:41:19)
Дата 19.11.2007 13:17:46

американцы вроде нечто такое же, только научное, в Гольфстрим запускали.

Пару лет назад.
От Д.Белоусов
К Сергей Зыков (18.11.2007 06:41:19)
Дата 19.11.2007 12:49:22

Ага, интереснейший объект (-)
От Белаш
К Д.Белоусов (17.11.2007 17:19:05)
Дата 17.11.2007 18:40:43

Так и до "Правил подводной охоты" Янковского дойдет :).

Приветствую Вас!
>> Или вариант КР с плавниками, пусть себе дно огибает.
>
>ПЛ "с динамической стабилизацией" (не знаю, как правильно) - короче, подводный "самолет", а не "дерижопель" - следующий рывок в развитии морских систем вооружений.
>Одно из важнейших ограничений - система спасения эжкипажа. Так что безэкипажность тут полезна.
>С уважением
Биотехи - будущее! :)
http://www.fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=6f460fb0-fe5e-4960-b74d-23a1f2708133
С уважением, Евгений Белаш
От Максим Гераськин
К Кужон (17.11.2007 14:17:31)
Дата 17.11.2007 15:41:48

Re: Автоматический стратегический...

> "Автоматический стратегический подводный ракетоносец" - почему обязательно лодка? Почему не танк? Если оно автоматическое, т.е. людей там нет, требования к защите от давления несколько другие, прочный корпус не нужен. Потребуется совершенно другая начинка. А так пусть ползёт. Медленно, зато фиг обнаружишь. Или вариант КР с плавниками,
пусть себе дно огибает.

Ну мой взгляд, ползать и огибать гораздо труднее и опаснее (в плане естественных препятствий ) , чем выдерживать глубину.
От Кужон
К Максим Гераськин (17.11.2007 15:41:48)
Дата 17.11.2007 16:40:11

Re: Автоматический стратегический...

>> "Автоматический стратегический подводный ракетоносец" - почему обязательно лодка? Почему не танк? Если оно автоматическое, т.е. людей там нет, требования к защите от давления несколько другие, прочный корпус не нужен. Потребуется совершенно другая начинка. А так пусть ползёт. Медленно, зато фиг обнаружишь. Или вариант КР с плавниками,
>пусть себе дно огибает.

>Ну мой взгляд, ползать и огибать гораздо труднее и опаснее (в плане естественных препятствий ) , чем выдерживать глубину.

Не глубину, а "высоту".

Кужон
От И. Кошкин
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 17.11.2007 01:32:39

Совершенная пустота...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...происходит из совершенной наполненнности, когда люди в Поднебесной узнают, что такое Добро, появляется и Зло.

Для Дао не существует разницы: есть на подлодке экипаж, или нет. Дао без различно, где находится лодка. Дао не важно, есть ли лодка вообще. Ибо Дао заключает в себе все и ничего одновременно. Совершенно мудрый не прикоснется к красной кнопке, ибо давно уже нажал ее в своей голове.

Однажды Лао Цзы сказал: "Как меня задолбали люди, которые трындят по вопросам, в которых ничего не смыслят в пятницу вечером". Услышавшие это задумались, и пятеро послали Святого нафуй, Шестеро пожали плечами и ушли, двое пернули, трое же стали учениками Лао Цзы, а один - ученицей, потому что он всегда был странным. Поэтому Лао Цзы сказал так: "Пойдем отсюда быстренько"

И. Кошкин
От DenisK
К И. Кошкин (17.11.2007 01:32:39)
Дата 17.11.2007 12:17:01

Прослезилсо... (-)
От DenisK
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 16.11.2007 22:21:42

Соображения на случай отказа автоматики?

Это даже не: "Кто кинул сапог на пульт управления?" .
Виноватых нет.
А ядерная война началась - полмира уничтожено из за ошибки программиста.
Главная проблема тут - программисты не кончали военных училищ - с дисциплиной крайне плохо.
От Максим Гераськин
К DenisK (16.11.2007 22:21:42)
Дата 17.11.2007 01:08:52

Re: Соображения на...

>А ядерная война началась - полмира уничтожено из за ошибки программиста.
>Главная проблема тут - программисты не кончали военных училищ - с дисциплиной крайне плохо.

Ну, с этим проблем нет, конкретно у нас в конторе три инженера, бывшие подводники, можно привлечь.

Код нажатия красной кнопки весьма компактен, можно отдать в Open Source, сообщество почистит ;)

Вот первая версия кода:

while(! this.terminated()){
su.armiya.secretnoe.Paket pak = su.armiya.secretnoe.presidentskayaSvyaz.poluchPacket();
if( null == pkt ) continue;
if( pkt instanceof su.armiya.secretnoe.KrKnopk ){
this.nazhKrKnopk();
}
}

Как видим, все довольно компактно. Скорее не сработает когда надо, чем сработает, когда не надо.
От Zorich
К Максим Гераськин (17.11.2007 01:08:52)
Дата 17.11.2007 21:21:31

Проект, однако, уже вполне жизнеспособен

Приветствую Вас!

Конструкционный материал (главное ноу-хау проекта) для лодки найден - железобетон. Наиболее ответственные части будут выполнены из серого чугуна и опилок, вмороженных в лед.

Ядро программного обеспечения написано, осталось только тестирование, но это ерунда.

Пора идти к Главковерху за деньгами.

С уважением,
Дмитрий
От Dervish
К Максим Гераськин (17.11.2007 01:08:52)
Дата 17.11.2007 07:21:47

Угу, только добавьте к этим вашим строчкам еще пару миллионов строк кода (-)

-
От Максим Гераськин
К Dervish (17.11.2007 07:21:47)
Дата 17.11.2007 15:39:26

Чтобы кнопку нажимать ?

Не вижу необходимости в таком объеме
От Dervish
К Максим Гераськин (17.11.2007 15:39:26)
Дата 17.11.2007 22:01:07

Предлагаемое Вами изделие состоит только из одной кнопки? (-)

-
От Максим Гераськин
К Dervish (17.11.2007 22:01:07)
Дата 19.11.2007 01:19:23

Вовсе нет

Но в данном случае речь идет про случайный запуск. Это контролируется кодом нажатия кнопки.
От Паршев
К Максим Гераськин (17.11.2007 15:39:26)
Дата 17.11.2007 21:55:12

Расстрою Вас

был подобный проект, правда несколько с менее глобальным замахом, но отказались именно из-за опасности ложного срабатывания.
От DenisK
К Максим Гераськин (17.11.2007 01:08:52)
Дата 17.11.2007 01:15:49

"null ==0" уже с точки зрния компилятора не оптимально...

Специалисты говорят - много операций.
Не... наши лысые подводники более оптимальны.
От Грозный
К DenisK (17.11.2007 01:15:49)
Дата 17.11.2007 04:30:22

оптимизирующие компиляторы уже давно с этим научились бороться.

А нынче тупых компиляторов в природе практически не осталось.

Если потрудитесь заглянуть в ассемблерный листинг, то не найдёте разницы между тем, что вылазит после if(!p) и if(null==p)

Вопрос стиля.

===> dic duc fac <===
От Zorich
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 16.11.2007 21:43:08

Кто будет чинить текущие поломки?

Приветствую Вас!

В Вашем проекте не нашлось места для роты ремонтных ботов R2D2.
И для отделения ремонтных ботов ремонтных ботов.
А зря ;)

С уважением, Дмитрий
От Максим Гераськин
К Zorich (16.11.2007 21:43:08)
Дата 17.11.2007 00:46:23

Re: Кто будет...

>В Вашем проекте не нашлось места для роты ремонтных ботов R2D2.
>И для отделения ремонтных ботов ремонтных ботов.

Чему там ломаться-то :)
Исполняющие механизмы и магистрали многократно продублированы, все залито герметиком, что нельзя залить герметиком заполнено азотом ;)
От KJ
К Максим Гераськин (17.11.2007 00:46:23)
Дата 17.11.2007 23:24:44

Re: Кто будет...

>>В Вашем проекте не нашлось места для роты ремонтных ботов R2D2.
>>И для отделения ремонтных ботов ремонтных ботов.
>
>Чему там ломаться-то :)
>Исполняющие механизмы и магистрали многократно продублированы, все залито герметиком, что нельзя залить герметиком заполнено азотом ;)
 Вы думаете на обычной АПЛ продублировать эти системы мешает именно наличие экипажа?

От Максим Гераськин
К KJ (17.11.2007 23:24:44)
Дата 19.11.2007 01:24:36

Re: Кто будет...

> Вы думаете на обычной АПЛ продублировать эти системы мешает именно наличие экипажа?

Ну смотрите сами. Экипажу необходимо обеспечить спец. условия для жизнедеятельности, как-то
-объем
-температура
-состав воздуха
-пресная вода
-еда
-и пр.

Это все далеко не "бесплатно", если эти функции изъять из проекта, появятся ресурсы, которые, в том числе, можно пустить на дополнительное дублирование.
От KJ
К Максим Гераськин (19.11.2007 01:24:36)
Дата 20.11.2007 18:50:30

Re: Кто будет...

>> Вы думаете на обычной АПЛ продублировать эти системы мешает именно наличие экипажа?
>
>Ну смотрите сами. Экипажу необходимо обеспечить спец. условия для жизнедеятельности, как-то
>-объем
>-температура
>-состав воздуха
>-пресная вода
>-еда
>-и пр.

>Это все далеко не "бесплатно", если эти функции изъять из проекта, появятся ресурсы, которые, в том числе, можно пустить на дополнительное дублирование.
 Можно. Но будет ли от этого толк - нужно еще доказать.

Не говоря уже о таких вещах как: гребной винт, рулевые поверхности, главный компьютер.

И наконец самый главный вопрос - как быть с отказом вида "ошибочный прием команды на старт" ?
От Максим Гераськин
К KJ (20.11.2007 18:50:30)
Дата 21.11.2007 00:08:51

Re: Кто будет...

> И наконец самый главный вопрос - как быть с отказом вида "ошибочный прием команды на старт" ?

Также, как и в случае, если такую команду примет человек.
От KJ
К Максим Гераськин (21.11.2007 00:08:51)
Дата 21.11.2007 18:48:02

Re: Кто будет...

>> И наконец самый главный вопрос - как быть с отказом вида "ошибочный прием команды на старт" ?
>
>Также, как и в случае, если такую команду примет человек.
 Она решается человеком по неформализованному алгоритму.
Я слушаю Ваш Вариант.

PS. Так как быть с винтом и рулевыми механизмами?
От Zorich
К Максим Гераськин (17.11.2007 00:46:23)
Дата 17.11.2007 16:22:44

Re: Кто будет...

Приветствую Вас!

>Чему там ломаться-то :)
>Исполняющие механизмы и магистрали многократно продублированы, все залито герметиком, что нельзя залить герметиком заполнено азотом ;)

Сууупер :)

Может сразу выполним корпус цельнолитым из серого чугуна?
А балластные цистерны - из кейворита :)

С уважением, Дмитрий
От Сергей Зыков
К Zorich (17.11.2007 16:22:44)
Дата 17.11.2007 16:33:18

Re: Кто будет...


>Может сразу выполним корпус цельнолитым из серого чугуна?
>А балластные цистерны - из кейворита :)

Зачем? корпус дешевле из железобетона делать на ДСК :)
От radus
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 16.11.2007 20:53:19

боюсь, что:

1) ошибка в счислении уже на первой сотне км составит километров 10-20, а на тысяче, соответственно, 100-200. Дальше будет как в анекдоте:
Штурман: судя по карте, сейчас мы переплываем Аризону.

2) а высунуть антенну и послушать GPS нельзя, потому что засекут, а если война - GPSа уже нет.

3) из-за ошибки слегка отвлекшегося программиста автоматического БИУСа (ну, с биосом попутал, или еще чего), вместо открытия клапана термостата откроется крышка торпедного аппарата. Модуль софта, написанный другим программистом, решит, что раз открылось - значит, была команда, и торпеду запустит. Хорошо, если в небо воду или буркина-фасолевца, а если в американца? :)

4) на карте все еще встречаются неотмеченные банки. Экипаж судит о приближении к суше (по вертикали, в смысле) по тому, что по корпусу начинают барабанить мелкие камешки. То есть, к ЦПУ надо будет саундбластер прикручивать и микрофон. И полуось ставить, с войсовыми командами. Только шутдаун из списка команд изъять.

5) самое обидное: поскольку какой-то командный канал все же придется оставить, найдется юный гений, который запихает в него вирус. В качестве видеоэффекта можно вставить надпись ядерными взрывами "Я люблю тебя, Оля (Таня, Марианна, Джейн, Мери, Саломе, Зухра, Лейла). И хорошо, если в Неваде напишет, а если ближе?

P.S. :)

P.P.S. Работы по автоматизации ПЛ, однако, ведутся, и количество членов экипажа постепенно сокращается. А занятные соображения по этому поводу есть у Буххайма. На память, конечно, не процитирую, но что-то вроде:
"В будущем появятся подводные лодки типа бомбардировщиков - командир, штурман, бортач, а все остальное автоматизировано".
От Гегемон
К radus (16.11.2007 20:53:19)
Дата 17.11.2007 01:09:20

Идею уже пытались реализовать

Скажу как гуманитарий

>P.P.S. Работы по автоматизации ПЛ, однако, ведутся, и количество членов экипажа постепенно сокращается. А занятные соображения по этому поводу есть у Буххайма. На память, конечно, не процитирую, но что-то вроде:
>"В будущем появятся подводные лодки типа бомбардировщиков - командир, штурман, бортач, а все остальное автоматизировано".
Пр. 705, весь экипаж (ок. 30 чел.) - в центральном отсеке, вооружение и силовая установка управляются дистанционно


С уважением
От Максим Гераськин
К radus (16.11.2007 20:53:19)
Дата 16.11.2007 21:30:55

Re: боюсь, что:

>1) ошибка в счислении уже на первой сотне км составит километров 10-20, а на тысяче, соответственно, 100-200. Дальше будет как в анекдоте:

Если на борту есть человек ;) , он-то как сориентируется ?!

>3) из-за ошибки слегка отвлекшегося программиста

С ошибками все понятно, пока ошибки не рассматриваем.


>4) на карте все еще встречаются неотмеченные банки. Экипаж судит о приближении к суше (по вертикали, в смысле) по тому, что по корпусу начинают барабанить мелкие камешки.

Тут у CPU есть преимущество - он будет судить по эхолоту ;)

>То есть, к ЦПУ надо будет саундбластер прикручивать и микрофон.

Это не есть проблема
От Паршев
К Максим Гераськин (16.11.2007 21:30:55)
Дата 16.11.2007 22:24:49

Наверное главная проблема

конструировать такой бот должны люди, не имющие отношения к нынешнему конструированию.

Кстати с БПЛА та же проблема - есть прототипы получше миговских
От bedal
К Паршев (16.11.2007 22:24:49)
Дата 17.11.2007 21:07:03

+1 (-)
От Rwester
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 16.11.2007 20:49:43

вам нужен расширитель сознания!

Здравствуйте!

>Пятница, товарищи ;)
Вот у меня коньяк 30-летний, но поделиться не могу;-)

>Такая идея. Из атомной подводной лодки изымается все ненужное, связанное с обеспечением жизни людей, ставится мощный CPU :), он замыкается на
>-блог (тьфу, блок:) ) навигации
>-рули глубины
>-тягу
>-красную кнопку
Предлагаю выкинуть всё, кроме "красной кнопки". В случае чего (или плановой замены) срабатывает сигнал, контейнер всплывает, делает нюк. Контейнер доставляется ПЛ, где именно к.з. Но есть предложение сделать это поглубже, чтоб крен достать и обнаружить. каково?

Рвестер, с уважением
От doctor64
К Rwester (16.11.2007 20:49:43)
Дата 16.11.2007 22:25:59

Все уже придуманно до нас.

>Предлагаю выкинуть всё, кроме "красной кнопки". В случае чего (или плановой замены) срабатывает сигнал, контейнер всплывает, делает нюк. Контейнер доставляется ПЛ, где именно к.з. Но есть предложение сделать это поглубже, чтоб крен достать и обнаружить. каково?
Стенли Кубри, Доктор Стренджлав. Недостатки такого решения там ярко продемонстрированны.
Рекомендую, отличный фильм.
От bedal
К doctor64 (16.11.2007 22:25:59)
Дата 17.11.2007 21:05:55

все эти озарения критиков - на уровне железного дровосека

от людей очень слабо понимающих, что такое компьютерное управление.
От Lazy
К doctor64 (16.11.2007 22:25:59)
Дата 17.11.2007 01:01:04

Фаэты, Казанцев

>>Недостатки такого решения там ярко продемонстрированны.
>Рекомендую
:)
От doctor64
К Lazy (17.11.2007 01:01:04)
Дата 17.11.2007 11:36:59

Если уж лезть в седую древность

>>>Недостатки такого решения там ярко продемонстрированны.
>>Рекомендую
>:)
Альфред ван Вогт, "Оборона", 1952 год
http://www.lib.ru/VOGT/van-vogt.txt
От Dervish
К Lazy (17.11.2007 01:01:04)
Дата 17.11.2007 07:24:10

Разве там все на автоматике было? Всех же вроде взорвал хитрый горбун-диверсант? (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (17.11.2007 07:24:10)
Дата 17.11.2007 12:01:14

Он пытался, но не смог

Задумка была в том, что диверсант подорвет карманным ньюком автоматический центр управления красной кнопкой, но вместо этого ньюк взорвался не в самом центре управления, а рядом, что вызвало срабатывание автоматики на ответный удар.
От Dervish
К Лейтенант (17.11.2007 12:01:14)
Дата 17.11.2007 22:02:09

Вы правы, вспомнил (-)

-
От Василий Фофанов
К doctor64 (16.11.2007 22:25:59)
Дата 17.11.2007 00:41:43

Дуплет :) (-)
От Nachtwolf
К doctor64 (16.11.2007 22:25:59)
Дата 16.11.2007 23:06:47

А мне вспомнилась "Страж-птица" Шэкли (-)
От Василий Фофанов
К Rwester (16.11.2007 20:49:43)
Дата 16.11.2007 22:25:34

Все уже украдено до вас :)

>Предлагаю выкинуть всё, кроме "красной кнопки".

Предлагаю выкинуть также и красную кнопку, и подводную лодку. Надо только не забыть облицевать боеприпас кобальтом-торием-Г :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Rwester
К Василий Фофанов (16.11.2007 22:25:34)
Дата 19.11.2007 02:04:49

;-))

Здравствуйте!

Был даже фильм про автоматическую русскую ПЛ (фильм есссно амовский), которая 20 лет плавала, но сюжет не проговорю, смотрел урывками.

Рвестер, с уважением
От Максим Гераськин
К Rwester (16.11.2007 20:49:43)
Дата 16.11.2007 21:36:16

Re: вам нужен...

>Предлагаю выкинуть всё, кроме "красной кнопки". В случае чего (или плановой замены) срабатывает сигнал, контейнер всплывает, делает нюк.

Как он сигнал-то получит о всплытии ? По трансатлантическому кабелю ?
От tramp
К Максим Гераськин (16.11.2007 21:36:16)
Дата 16.11.2007 21:42:44

Re: вам нужен...

>>Предлагаю выкинуть всё, кроме "красной кнопки". В случае чего (или плановой замены) срабатывает сигнал, контейнер всплывает, делает нюк.
>
>Как он сигнал-то получит о всплытии ? По трансатлантическому кабелю ?
СДВ

с уважением
От Максим Гераськин
К tramp (16.11.2007 21:42:44)
Дата 16.11.2007 22:52:42

Re: вам нужен...

>>Как он сигнал-то получит о всплытии ? По трансатлантическому кабелю ?
>СДВ

Что есть СДВ ?
От МиГ-31
К Максим Гераськин (16.11.2007 22:52:42)
Дата 16.11.2007 22:59:19

Re: вам нужен...

>>>Как он сигнал-то получит о всплытии ? По трансатлантическому кабелю ?
>>СДВ
>
>Что есть СДВ ?
 ССССверх длиннннные волны.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От tramp
К Rwester (16.11.2007 20:49:43)
Дата 16.11.2007 21:00:47

Re: вам нужен...

>Здравствуйте!

>>Пятница, товарищи ;)
>Вот у меня коньяк 30-летний, но поделиться не могу;-)

>>Такая идея. Из атомной подводной лодки изымается все ненужное, связанное с обеспечением жизни людей, ставится мощный CPU :), он замыкается на
>>-блог (тьфу, блок:) ) навигации
>>-рули глубины
>>-тягу
>>-красную кнопку
>Предлагаю выкинуть всё, кроме "красной кнопки". В случае чего (или плановой замены) срабатывает сигнал, контейнер всплывает, делает нюк. Контейнер доставляется ПЛ, где именно к.з. Но есть предложение сделать это поглубже, чтоб крен достать и обнаружить. каково?
Есть предложение порльзоваться гуглой - AUV в виде самотранспортирующихся ТПК или несамоходных/буксируемых ПЛАБР уже предлагались...


>Рвестер, с уважением
с уважением
От Rwester
К Rwester (16.11.2007 20:49:43)
Дата 16.11.2007 20:54:53

и ежели кто рядом пошуровать удумает

Здравствуйте!

предусмотреть механизм громкой самоликвидации

Рвестер, с уважением
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:29:08)
Дата 16.11.2007 20:31:04

В порядки самокритики

Коллеги-подводники ( бывшие ) сказали, что совершенно нереально обеспечить даже автоматические движение по маршруту, ввиду изменчивости водной среды и рельефа дна.
От bedal
К Максим Гераськин (16.11.2007 20:31:04)
Дата 16.11.2007 21:16:32

Лётчики то же самое скажут, а ведь БПЛА рулят...

самое сложное - езда на автомобиле из-за быстроменяющейся обстановки и большого числа объектов для распознавания. И то - DARPA Grand Challenge уже в макете города с трафиком провели.

Так что это "профессиональный консерватизм", не более.
От ZaReznik
К bedal (16.11.2007 21:16:32)
Дата 16.11.2007 22:18:49

Пока что БПЛА в товарных количествах совсем не рулят. И вирпилов в ...

летных академиях толпами еще не готовят.
От bedal
К ZaReznik (16.11.2007 22:18:49)
Дата 17.11.2007 21:04:10

это в ангарах они не рулят. А по числу боевых вылетов уже быстро догоняют

далеко, конечно, до победы роботов. Но тенденция очевидна и трудности очевидно культурные (консерватизм и лоббирование) превалируют над техническими.

А пилотов - их для БПЛА надо гораздо меньше и суперпупер-училища для них городить не надо, большАя часть БПЛА летает сама.

Что касается ПЛ - не вижу, что в человеке может дать преимущество перед роботом. Только то, что человек пока дешевле. Пока вся инфраструктура на человека заточена.
От ZaReznik
К bedal (17.11.2007 21:04:10)
Дата 19.11.2007 18:49:47

Ну так сделайте самую малость - озвучьте плиз число вылетов ;))) (-)
От Максим Гераськин
К bedal (17.11.2007 21:04:10)
Дата 19.11.2007 01:32:57

Re: это в...

>Что касается ПЛ - не вижу, что в человеке может дать преимущество перед роботом.

Преимущество человека - способность действовать в нештатных ситуациях
От bedal
К Максим Гераськин (19.11.2007 01:32:57)
Дата 20.11.2007 23:10:33

это всё слова, а уже на практике

http://dxdt.ru/2007/11/19/813/

>При этом, уже несколько месяцев боевого использования беспилотников MQ-
>9 Reaper в Афганистане показали, что они вполне могут заменить
>пилотируемые живыми летчиками штурмовики A-10 и истребители F-15 при
>выполнении наиболее распространённых заданий (это патрулирование,
>воздушная разведка, поддержка операций наземных сил).

не убеждает источник? Читаем здесь:
http://www.janes.com/news/defence/air/jdw/jdw071024_2_n.shtml
>The US Air Force (USAF) is already considering what its next
>generation of fighter aircraft will look like and one possibility is a
>new stealthy, unmanned fighter jet, according to USAF Chief of Staff
>General Michael Moseley.
От Llandaff
К Максим Гераськин (19.11.2007 01:32:57)
Дата 19.11.2007 10:26:41

+ корабль с человеками саморемонтируется (до определенной степени) (-)
От Максим Гераськин
К Llandaff (19.11.2007 10:26:41)
Дата 19.11.2007 11:20:27

Так это и есть нештатные ситуации (-)

--
От Rwester
К Максим Гераськин (19.11.2007 01:32:57)
Дата 19.11.2007 01:52:48

ну и очевидное

Здравствуйте!

>>Что касается ПЛ - не вижу, что в человеке может дать преимущество перед роботом.
>Преимущество человека - способность действовать в нештатных ситуациях
человек дешевле и долговечнее.

Рвестер, с уважением