От VVS
К All
Дата 17.11.2007 14:47:26
Рубрики Прочее; WWI;

Брестский Мир

Вопрос - а что, собственно большевики планировали делать с войной после прихода в власти ?

Понятно, что тема флеймистая, но что про это известно ?

То есть - на фронте, понятное дело, полная ж. и без смены власти. Воевать лучше от смены власти не станут. Надеялись на мир с Германией без потери территорий ? Заранее готовились отдать Польшу как плату за мир ?

Главное - лозунгов поменьше, пусть уж домыслы вмето них.
От Андрей Колганов
К VVS (17.11.2007 14:47:26)
Дата 18.11.2007 18:11:46

Re: Брестский Мир

>Вопрос - а что, собственно большевики планировали делать с войной после прихода в власти ?

>Понятно, что тема флеймистая, но что про это известно ?

>То есть - на фронте, понятное дело, полная ж. и без смены власти. Воевать лучше от смены власти не станут. Надеялись на мир с Германией без потери территорий ? Заранее готовились отдать Польшу как плату за мир ?

>Главное - лозунгов поменьше, пусть уж домыслы вмето них.

1. Большевики немедленно предложили всем воюющим сторонам перемирие. Главковерх Духонин за отказ предлагать немцам перемирие был смещен.
2. Большевики подтвердили свой прежний лозунг - "мир без аннексий и контрибуций" - и предложили всем воюющим сторонам начать переговоры о мире.
3. Союзники не захотели, а немцы не отказались. Кстати, союзники понимали, чем рискуют, отказываясь от предложения большевиков. 27 ноября 1917 года английский посол Дж. Бьюкенен телеграфировал в Foreign Office: «Моим единственным стремлением и целью всегда было удержать Россию в войне, но невозможно принудить истощенную нацию сражаться вопреки ее собственной воле… Для нас требовать своего фунта мяса и настаивать на том, чтобы Россия исполнила свои обязательства, вытекающие из соглашения 1914 г., значит играть на руку Германии…» (Бьюкенен Дж. Мемуары дипломата. М., 1991, с. 316.)
4. Когда немцы стали выдвигать совсем уж грабительские требования, большевики стали изучать вопрос о прекращении переговоров и продолжении войны. В том числе зондировался вопрос и о помощи со стороны союзников.
На совещание представителей общеармейского съезда по демобилизации 17 (30) декабря приехали Ленин, Троцкий и Крыленко. В их выступлениях было заявлено, что дело с заключением мира «почти безнадежно, так как немцы наотрез отказались признать принцип самоопределения народов; поэтому Совет народных комиссаров считает необходимым во что бы то ни стало восстановить боеспособность армии и получить возможность продолжать войну». Однако полная небоеспособность армии была очевидной (Дневник барона Алексея Будберга. // Архив русской революции, т. XII, Берлин, 1925, с. 262-266)
5. В конце концов, когда немцы выдвинули ультиматум и подкрепили его наступлением, мир пришлось заключить. Немцы тоже не стали зарываться и наступать дальше, ибо войска позарез были нужны на Западе, а кой-какие скудные воинские ресурсы у большевиков все же были ("Социалистическое Отечество в опасности!", создание добровольческой Красной Гвардии), и "одним мизинцем" их повалить было нельзя.
В ноябре 1918 Совнарком Брестский мир аннулировал и РККА пошла занимать оставляемую немцами территорию.
Вот, вкратце, и все.
От Паршев
К VVS (17.11.2007 14:47:26)
Дата 18.11.2007 01:15:07

обратились к союзникам и противником с предложением

мира без аннексий и контрибуций. Все отказались.
От VVS
К Паршев (18.11.2007 01:15:07)
Дата 19.11.2007 16:09:07

Re: обратились к...

>мира без аннексий и контрибуций. Все отказались.

Ну так этот-то известно. Вопрос в том, что не верится в то, что не могли предположить, что с этим не согласятся. Вроде бы умные люди были.
На что надеялись, почему думали, что иъ предложение - пройдет ?
От А.Погорилый
К VVS (19.11.2007 16:09:07)
Дата 19.11.2007 18:29:24

Re: обратились к...

>>мира без аннексий и контрибуций. Все отказались.
>Ну так этот-то известно. Вопрос в том, что не верится в то, что не могли предположить, что с этим не согласятся. Вроде бы умные люди были.
>На что надеялись, почему думали, что иъ предложение - пройдет ?

Ну, в некотором смысле оно прошло.
В конце 1918 года в Германии произошла революция и Брестский мир на этом прекратил существование.

Плюс не забывайте, что помимо разумности или неразумности есть еще и возможности, более или менее ограниченные.
Обсуждалось 4 года назад, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/610/610854.htm
Немного цитат
"В КОНЦЕ 1915 г. русская армия начала постепенно утрачивать свою боеспособность.
(...)
Ко времени Февральской революции 1917 г, боевые действия на всех фронтах затихли; армия обладала в это время уже ничтожною степенью боеспособности.
(...)
Ко времени Октябрьского переворота вопрос о потере боеспособности заключался только в том: возможно ли восстановить утраченную боеспособность или же следует признать, что армия окончательно разложилась, т. е. обратилась в вооруженную толпу, не способную на подчинение командованию, следовательно, непригодную для достижения каких бы то ни было боевых замыслов."

Что оставалось делать, имея на руках вот такие ничтожные возможности, против лучшей из армий ПМВ?
От sashas
К VVS (19.11.2007 16:09:07)
Дата 19.11.2007 16:15:22

Re: обратились к...

Потому что ум <> политическая грамотность. Идея о мировой революции вполне себе прижилась в умах и жила не одно десятилетие.
От СанитарЖеня
К VVS (17.11.2007 14:47:26)
Дата 17.11.2007 15:01:45

Судя по первым действиям...

>Вопрос - а что, собственно большевики планировали делать с войной после прихода в власти ?

>Понятно, что тема флеймистая, но что про это известно ?

>То есть - на фронте, понятное дело, полная ж. и без смены власти. Воевать лучше от смены власти не станут. Надеялись на мир с Германией без потери территорий ? Заранее готовились отдать Польшу как плату за мир ?

...пытались наладить оборону. Когда стало ясно, что никакой помощи от союзников не будет - стали мириться...
А Польшу отдал царь, торжественным обещанием в 1915 (оно конечно, если бы в 1915 вдруг случилась победа, то "отдача" была бы в форме вассального государства...)

>Главное - лозунгов поменьше, пусть уж домыслы вмето них.
От ПРОФИ
К СанитарЖеня (17.11.2007 15:01:45)
Дата 18.11.2007 01:11:02

Re: Судя по

Не могли бы уточнить факты о попытках большевиков наладить оборону от немцев и какие были попытки получить помощь от союзников для продолжения войны с немцами. Заранее благодарен за ответы. С уважением
От Dmitriy Makeev
К ПРОФИ (18.11.2007 01:11:02)
Дата 19.11.2007 06:46:45

Организация обороны от немецкого наступления (+)

>Не могли бы уточнить факты о попытках большевиков наладить оборону от немцев и какие были попытки получить помощь от союзников для продолжения войны с немцами. Заранее благодарен за ответы. С уважением

17 февраля - немцы предупреждают об окончании перемирия и возобновлении боевых действий с 18 февраля. СНК рассылает телеграмму по фронтам с распоряжением об оказании сопротивления противнику.

18 февраля - возобновление немецкого наступления. Приостановка демобилизации армии.

21 февраля - организация Чрезвычайного штаба обороны Петрограда. Формирование отрядов из рабочих. Принятие обращения СНК "К трудящемуся населению все России!".

22 февраля - публикация декрета-воззвания "Социалистическое отечество в опасности!". Отправка рабочих отрядов и латышского Тукумского полка на Псков и Нарву. Подтверждение приказа об остановке демобилизации. Приведение в боевую готовность частей Петроградского гарнизона и формирование из них боевых рот по 250 чел. в каждой. Ускорение вербовки добровольцев в Красную Армию.

Фактически все эти меры провалились. Отправка подкреплений на фронт была сорвана из-за разрухи на транспорте. Добровольцев для отправки на фронт удалось наскрести мизерное количество. Армия, несмотря на приказы, воевать не желала и бежала.
От Alex-WW1
К СанитарЖеня (17.11.2007 15:01:45)
Дата 17.11.2007 15:08:03

Re: Судя по

>...пытались наладить оборону.

В течении месяца?