От Михаил Денисов
К И. Кошкин
Дата 18.11.2007 10:51:18
Рубрики Древняя история; Современность; Байки; Загадки;

и охото тебе было все это набивать? хотя спасибо конечно :))

День добрый

Отвечу одним абзацем, без цитат.
Во первых по поводу численности:
а - в Пскове, я знаю, что там чухны не было, я предполагаю. что если бы немцы захотели там остаться, они могли бы усилить гарнизон в т.ч. союзной чухной. В Гольме же они сидели вместе с ливами? Почему в Пскове не сесть вместе с эстами? Тем более, что отбивать Псков эсты бы не пришли. Что касаемо персоналий - ну пусть это будут не гости и сержанты, а арбалетчики и кнехты. Не суть..их то же не было.
б - по численности вообще. Вспомни, сколько было арбалетчиков, отбившихся в Кракове? Какими силами удерживали карпатские замки? Вобщем ты меня понял :))

Во вторых по поводу методы продвижения.
Ты сам написал, что в Ливонии епископ "построил им два небольших замка", а следующий нанимал отряды по всей Германии. Вот пример того, как они шли под знаменем крестового похода на восточные земли.
Хотя замок в Копорье - это довод, я не знал, что он изначально был немецким. Т.е. возможно желание закрепиться на некоторых удобных участках территории были. Но ты так и не ответил, как взяли Псков наши? :))
Но по любому - факта крузады в наши земли нет. Нет папской буллы, нет призыва по всей европе и т.п. А есть (и это видно из твоих слов), желание закрепить успех в Эстляндии, дабы высвободить руки для крузады на юга.
А на счет отношения Новгородцев - я все-таки не стал бы смешивать отношение к порубежным крепостицам и к коренным землям. Ни разу Новгородцы не уступили именно коренные земли. И то, что тевтоны "не боялись женственных новгородцев" - это опять не более чем красивый речевой оборот :))
В третих - по поводу княжеских мотиваций. Он (Невский) конечно заботился о сохранении гос-ва. О сохранении своей отчины и богатого, приносящего изрядный доход, города. Само собой.
Ну и наконец о Раковоре.
Давай все-таки не смешивать крупные полевые сражения, в которых гибнет (и не мало) ЛС сторон и порубежные стычки. Я готов согласиться. что серия поражений. включая Невскую битву, остановили давление немцев на восток, просто из за потери массы ресурсов. Но не стоит приписывать этот результат одной Невской битве.

Денисов
От OlegIP
К Михаил Денисов (18.11.2007 10:51:18)
Дата 18.11.2007 15:49:37

А можно в порядке просвещения о арбалетчиках в Кракове и Карпатах (монголы?)? (-)
От Михаил Денисов
К OlegIP (18.11.2007 15:49:37)
Дата 18.11.2007 20:14:31

данные очень разрозненные, лучше спросить ув. Д.И.У.

День добрый
он может подробнее описать.
Насколько я помню в Кракове то ли собор, то ли детинец замка не был взят монголами в следствии того, что там отстреливались наемные арбалетчики (чуть ли не кастильцы), а несколько замков в Карпатской руси просто не были взяты в западном походе Бату, а те, что были взяты - сражались ожесточенно и нанесли изрядный урон монголам. И именно в них находили остатки арбалетов, остальной части руси не свойственных. К тому же отряд арбалетчиков был у Даниила Галицкого.
Денисов
От OlegIP
К Михаил Денисов (18.11.2007 20:14:31)
Дата 19.11.2007 08:59:11

Спасибо. (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (18.11.2007 10:51:18)
Дата 18.11.2007 13:10:43

Я уже понял, что неохота...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я, понимаешь, стараюсь, привожу цитаты, обобсновывая ими свою позицию, ты же в этом не нуждаешься и давишь могучим интеллектом. Наверное и я так буду - флуд есть флуд :)

Насчет судьбоносного Раквере, остановившего продвижение, я так понимаю, вопрос снят? :)

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (18.11.2007 13:10:43)
Дата 18.11.2007 19:48:21

Ты молодец, что приводишь цитаты

День добрый
И я признаю, что моя позиция смещается определенным образом, так сказать ближе к твоей :))
Собственно продолжая телефонный разговор.
Я все веду к тому, что Ледовая была одна из битв, остановивших натиск немцев на земли Новгорода и Пскова.
Сама по себе он не остановила натиск (как нам утверждала советская историография), хотя и нанесла немцам весьма чувствительные потери. Но через 20 лет натиск продолжился, а через 30 Довмонт уже с трудом отбивал немцев от ворот Пскова. И сам натиск немцев на восток реально закончился лишь после усиления ВКЛ, которое заграбастало потенциал русских западных княжеств. Именно они положили предел немецкому давлению на восток. А если брать рассматриваемое время - то именно комплекс действий русских князей, от Ярослава до Довмонта в течении 50 лет фактически, стал причиной поражения первого немецкого "дранг нах остен". Т.е. я не отрицаю заслуги Невскго, который смог последовательными действиями остановить первый натиск немцев в этой долгой компании. Который смог централизовать действия Новгородцев и Псковичей, который показал пример того, как НАДО бить немцев. Который воспитал достойного сына, продолжившего дело отца.И т.д. Но я прошу подходить к проблеме комплексно и не преувеличивать роль личности в истории. У Невского достаточно заслуг, зачем множить сущности?
Денисов
От Darkon
К Михаил Денисов (18.11.2007 19:48:21)
Дата 18.11.2007 23:24:36

Re: Ты молодец,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Спасибо! Ваша формулировка мне понятна и близка. Есть ещё один вопрос - не могли бы вы кратко отрецензировать книгу Нестеренко? Интересно ваше мнение.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От И. Кошкин
К Darkon (18.11.2007 23:24:36)
Дата 19.11.2007 00:46:51

А чего его рецензировать? Говно и ест говно (-)
От vergen
К Darkon (18.11.2007 23:24:36)
Дата 19.11.2007 00:39:28

"Альтернативное исследование в стиле Виктора Суворова..."

это из аннотации к книге :)

http://www.fastbook.ru/shop.cgi?action=card&GoodId=43213
От vergen
К vergen (19.11.2007 00:39:28)
Дата 19.11.2007 00:59:13

и ведь

наверняка в магазинах будет лежать.
а вот чего приличного по этой-же теме фиг отыщешь.
я даже не понимаю - что людям так нравится говно-то писать?
ну интересующийся, ведь, купит книжку на данную тему и если она будет без особых отжОгов. неее, надо какую-нить гадость сварганить.

блин.
От И. Кошкин
К vergen (19.11.2007 00:59:13)
Дата 19.11.2007 11:32:48

Э-э-э, вопрос поставлен неправильно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>наверняка в магазинах будет лежать.
>а вот чего приличного по этой-же теме фиг отыщешь.

В общем, да. То что выходило - маленькими тиражами, и, как это ни прискорбно, не для популярного чтения. Увы, нет у нас сейчас Пашуто.

>я даже не понимаю - что людям так нравится говно-то писать?

Интересней другое - почему людям нравится читать говно, прямо запоем.

>ну интересующийся, ведь, купит книжку на данную тему и если она будет без особых отжОгов. неее, надо какую-нить гадость сварганить.

Так в том-то и дело, что большинству читателей нужны именно отжыги.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Darkon (18.11.2007 23:24:36)
Дата 18.11.2007 23:34:57

Re: Ты молодец,...

День добрый
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Спасибо! Ваша формулировка мне понятна и близка. Есть ещё один вопрос - не могли бы вы кратко отрецензировать книгу Нестеренко? Интересно ваше мнение.
--------
Не читал и читать не собираюсь.
Мне достаточно летописей и хроник, а так же того, что пишут профессиональные историки, их споры на эту тему читать куда продуктивней, чем сок мозга очередного слесаря от истории.


Денисов