ВИФ2 NE : Ветка : Re: Предлагаю обсудить...

От	Илья Вершинин
К	Герасим
Дата	18.11.2007 17:16:56
Рубрики	Прочее; WWII; Армия; Память;

Re: Предлагаю обсудить...

>Здравия желаю!
И вашему благородию не хворать!
>>2. Почему потери под Нарвой составили более 100 (!) тысяч бойцов. Только по данным командующего 2-й Ударной Армией генерала армии Федюнинского, в боях под Нарвой полегло 67 тысяч бойцов его армии.
>
>Откуда у Вас такие цифры? По Кривошееву за весь период( 04 января- 01 марта 1944 г.) Ленинградско-Новгородской стратегической наступательной операции Ленфронт безвозвратно потерял 56564 человека. Общие потери фронта составили 227440 чел. Среднесуточ.-4738 чел. За весь 1944 г. Ленфронт потерял безвозвратно 145102 чел. Даже если Вы не верите Кривошееву , не надо верить всяким демагогам. Попробуйте сами прикинуть размер потерь , сравнивая с исследованием Л.Н.Лопуховского по оборонительной операции на южном фасе Курской дуги. Там интенсивность боев была раза в четыре больше.

О чем вы говорите? С 1-го января по 1-е марта 1944-го? Так бои за Нарву были не только в феврале и марте, но и августе-сентябре. Судя по немецкой мемуарной литературе, их потери составили 100 тысяч. Ответ на вопрос, сколько точно солдат полегло с обеих сторон, дать трудно. Но так как наступающая сторона терпит больший урон в живой силе, думаю, потери под Нарвой были несколько больше. По данным генера Федюнинского, потери 2-й Ударной Армии в боях под Нарвой в феврале-сентябре 1944 г. составили 67 тысяч. По-моему, эти данные даже приведены в его мемуарах «Поднятые по тревоге». Но здесь не учитываются потери 8-й и 59-й Армий, 13-й Воздушной Армии, подразделений КБФ.

>>3. Почему в боях за такой относительно небольшой город участвовало так много частей и соединений?
>>(6-й, 8-й Эстонский, 14-й, 30-й гвардейский, 109-й, 110-й, 117-й, 122-й, 124-й, 112-й, 3-й артиллерийский корпуса, я не говорю уже про 13-ю воздушную армию и 12 танковых бригадах, дивизиях и полках).
>
>Вот так все одновременно и участвовали? "А кто же в лавке остался?"(с) На Псков и южнее кто продвигался?

Это части, принимавшие участие в боях под Нарвой в феврале — сентябре 1944 г. На самом деле, список частей, участвовавших в этих боях (например, в районе Кингисеппа, находившихся во втором эшелоне), намного больше. 90-я дивизия генерала Лященко, например. Под Нарвой непосредственно она не воевала. Здесь приведены лишь те части, которые непосредственно под Нарвой воевали (хотя вру — из 8-го Эстонского участвовали все минометные полковые батареи, в полном составе 23-й, 779-й и 85-й корпусной артполки, 221-й и 45-й отдельный танковые полки, отдельная штрафная рота корпуса и авиаэскадрилья «Тазуя» - остальных бойцов корпуса берегли для Таллинской операции)

>>В принципе, такие бои заслуживает большего рассказа. Однако им посвящена лишь одна кника Костина и Кривошеева "Битва за Нарву" (158 страниц), вышедшая в 1984 г. Думаю, валить все на Федюнинского, как это многие делают, высказываясь что-то вроде того: "он положил 100 тыся солдат", бессмысленно. Тут дело в другом...
>Кто эти многие , что валят на Федюнинского ? И почему Вы им верите?
Эстонские историки. В одной из книг была даже фотография с подписью: «Самолеты генерала Федюнинского бомбят Нарву». ЕМНИП, под Нарвой воевали летчики 13-й Воздушной Армии? Откуда взяться 2-й УА? Про то, что бомбили Нарву, когда на то не было необходимости. Прямо! У немцев тут держали оборону 10-12 дивизий. Как вы думаете, можно верить в подобную чепуху? Конечно, нет.
>Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
В смысле, дворник?

От	Герасим
К	Илья Вершинин (18.11.2007 17:16:56)
Дата	18.11.2007 19:13:02

Re: Предлагаю обсудить...

Здравия желаю!

>О чем вы говорите? С 1-го января по 1-е марта 1944-го? Так бои за Нарву были не только в феврале и марте, но и августе-сентябре. Судя по немецкой мемуарной литературе, их потери составили 100 тысяч. Ответ на вопрос, сколько точно солдат полегло с обеих сторон, дать трудно. Но так как наступающая сторона терпит больший урон в живой силе, думаю, потери под Нарвой были несколько больше. По данным генера Федюнинского, потери 2-й Ударной Армии в боях под Нарвой в феврале-сентябре 1944 г. составили 67 тысяч. По-моему, эти данные даже приведены в его мемуарах «Поднятые по тревоге». Но здесь не учитываются потери 8-й и 59-й Армий, 13-й Воздушной Армии, подразделений КБФ.
Ну если считать ВСЕ потери , в т.ч. и санитарные, может 67 тысяч и получится.

>Эстонские историки.... У немцев тут держали оборону 10-12 дивизий. Как вы думаете, можно верить в подобную чепуху? Конечно, нет.

Перечислите эти 10-12 дивизий, пожалуйста. Кстати про 300 дивизию z.b.V. (эстонскую) не забудьте. Это ж какая плотность должна быть на перешейке. Да плюс естественные (река) и инженерные препятсвия. Было бы большим чудом малой кровью преодолеть этот рубеж.
К сожалению, опыта ведения наступательных действий у бойцов и всех служб обеспечения Ленфронта тогда не было никакого (разве что Искра). Да и Вермахт с Ваффен-СС были не мальчики для битья.

>В смысле, дворник?
По выходным дворником подрабатываю.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му

От	Илья Вершинин
К	Герасим (18.11.2007 19:13:02)
Дата	18.11.2007 20:06:49

Re: Предлагаю обсудить...

>Здравия желаю!
И вашему благородию не хворать!
>>О чем вы говорите? С 1-го января по 1-е марта 1944-го? Так бои за Нарву были не только в феврале и марте, но и августе-сентябре. Судя по немецкой мемуарной литературе, их потери составили 100 тысяч. Ответ на вопрос, сколько точно солдат полегло с обеих сторон, дать трудно. Но так как наступающая сторона терпит больший урон в живой силе, думаю, потери под Нарвой были несколько больше. По данным генера Федюнинского, потери 2-й Ударной Армии в боях под Нарвой в феврале-сентябре 1944 г. составили 67 тысяч. По-моему, эти данные даже приведены в его мемуарах «Поднятые по тревоге». Но здесь не учитываются потери 8-й и 59-й Армий, 13-й Воздушной Армии, подразделений КБФ.
>Ну если считать ВСЕ потери , в т.ч. и санитарные, может 67 тысяч и получится.

Если немцы понесли потери около 100 тысяч, то наступающая сторона понесла примерно такие же потери, но несколько больше. Вы невнимательны. К потерям я отношу убитых, раненных ибез вести пропавших, примерно 60 тысяч погибшие, остальная половина - выбывшие по ранениям.

>>Эстонские историки.... У немцев тут держали оборону 10-12 дивизий. Как вы думаете, можно верить в подобную чепуху? Конечно, нет.
>
>Перечислите эти 10-12 дивизий, пожалуйста. Кстати про 300 дивизию z.b.V. (эстонскую) не забудьте. Это ж какая плотность должна быть на перешейке. Да плюс естественные (река) и инженерные препятсвия. Было бы большим чудом малой кровью преодолеть этот рубеж.
>К сожалению, опыта ведения наступательных действий у бойцов и всех служб обеспечения Ленфронта тогда не было никакого (разве что Искра). Да и Вермахт с Ваффен-СС были не мальчики для битья.

Данных об этих дивизиях на руках нет (утром посмотрю и напишу). Что касается ваших сомнений по поводу такой концентрации войск, хочу заметить, что это части и соединения, принимавшие участие в боях на Нарвском плацдарме (а он был в радиусе 100-150 километров). Посмотрите карты, Приказ Верховного Главноеомандующего Маршалу Советского Союза Говорову от 26 июля 1944 года, наконец, где объявляется благодарность генералам за овладением городом и крепостью НАРВА - «важным опорым пунктом, прикрывающим пути в Эстонию». А это — геннерал-лейтенанты Федюнинский и Стариков (2-й УА и 8-я А), генерал-майоры Батлук, Якутович, Козиев, Рыбальченко... Несколько частей получили почетные наименования «Нарвские».
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

От	Герасим
К	Илья Вершинин (18.11.2007 20:06:49)
Дата	18.11.2007 21:03:58

Re: Предлагаю обсудить...

От	Илья Вершинин
К	Герасим (18.11.2007 21:03:58)
Дата	18.11.2007 22:41:05

Re: Предлагаю обсудить...

Ваши данные не совсем соответствую действительности. Здесь приведен (хотя вы сами должны признать, и ваш список внушительный, не вписывающийся в ваши доводы о том, что столько войск здесь дейстительно не могло быть). Здесь приведен список соединения, я так понял, освобождавших Нарву в июле 1944 года. Но здесь далеко не все данные, отбросим танкистов, летчиков и моряков. Вот наименования армий и соединений, принимавших участие в боях за освобождение города Нарвы и Нарвского района с февраля по сентябрь 1944 года (кстати, добавлю, что Нарвский район полностью освобожден был не 26 июля, а в начале сентября).

2-я Ударная Армия (ком. ген.-лейт. Федюнинский И.И., чл. Военсовета п-к Н.И. Шабалин, нач. штаба ген.-майор П.И. Кокорев)
8-я Армия (ком. ген.-лейт. Стариков Ф.Н., чл. Военсовета ген.-майор Зубов В.А., нач. шт. п-к Головчинер Б.М.)
59-я Армия (ком. ген.-лейт. Коровников И.Т., чл. Военсовета ген.-майор Лебедев П.С., нач. шт. ген.-майор Ковальчук Н.П.)
СТРЕЛКОВЫЕ КОРПУСА:
6-й (г-м Микульский, Анисимов, Фадеев, Кастов, с 6.44 снова Фадеев)
8-й Эстонский (г-л Пэрн)
14-й (г-м Артюшенко)
30-й гвардейский Ленинградский (г-м Симоняк)
43-й (г-м Андреев)
109-й (г-м Алферов)
110-й (г-м Грязнов)
117-й (г-м Трубачев)
122-й (г-м Зайцев, г-м Свиклин, г-м Мартынчук)
124-й (г-м Дамберг, г-м Никитин, г-м Якунин)
112-й (г-м Соловьев)
3-й артиллерийский (г-м Жданов)
СТРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ
2-я (г-м Лукьянов, п-к Перевозников)
11-я (п-к Шкель)
13-я (п-к Федоров, п-к Степанов, п-к Александров)
43-я (г-м Борисов)
45-я гвардейская (г-м Путилов)
48-я (г-м Сафронов, г-м Дамберг, п-к Кожевников)
63-я гвардейская (г-м Щеглов, п-к Афанасьев)
64-я гвардейская (г-м Романцов)
72-я (г-м Ястребов)
80-я (г-м Платов, п-к Лосяков, п-к Корнилов)
98-я (п-к Никаноров)
109-я (г-м Трушкин)
120-я (г-м Батлук, п-к Федотов)
123-я (г-м Иванов)
124-я (г-м Папченко)
125-я (г-м Фадеев, п-к Зиновьев)
131-я (г-м Романенко)
168-я (г-м Егоров, п-к Ольховский)
177-я (п-к Цыганков, п-к Ржанов)
189-я (п-к Потапов)
191-я (г-м Бураковский)
201-я (г-м Якутович)
256-я (г-м Козиев)
265-я (п-к Андреев)
268-я (п-к Алиев)
314-я (п-к Алиев, п-к Ельшинов)
372-я (г-м Радыгин)
374-я (п-к Волков, п-к Городецкий, п-к Сафронов)
377-я (п-к Сафронов)
378-я (г-м Белов)
382-я (г-м Чернышев)
7-я Эстонская (г-м Алликас)
249-я Эстонская (г-м Ломбак)
18-я артиллерийская (п-к Кознов)
23-я артиллерийская (г-м Рогозин)
СТРЕЛКОВЫЕ БРИГАДЫ
48-я отдельная морская (п-к Ржанов)
71-я отдельная морская (п-к Козуненко)
УКРЕПЛЕННЫЕ РАЙОНЫ
9-й укрепленный
16-й укрепленный (п-к Козуненко)
79-й укрепленный