От Илья Вершинин
К Пауль
Дата 18.11.2007 22:44:51
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Память;

Re: "Пантера"

Федюнинский, не раз приезжавший после войны в Нарву, считал, что его армия потеряла 67 тысяч (не считая санитарных). По некоторым другим данным, общие потери составляют 100 тысяч. Но если говорить честно, ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ НИКОМУ НЕИЗВЕСТНЫ.
От СбитыйНадБалтикой
К Илья Вершинин (18.11.2007 22:44:51)
Дата 19.11.2007 00:02:03

Re: "Пантера"


67 тыщ не считая санитарных это потери одной армии!!?и Простите какова же её численность, даже с учётом пополнений, которые в 1944 году не на главном участке врядли были бездонными.
С Уважением
От Илья Вершинин
К СбитыйНадБалтикой (19.11.2007 00:02:03)
Дата 19.11.2007 00:08:24

по данным генерала Федюнинского, потери 2-й УА - именно 67 000 (-)
От dankes
К Илья Вершинин (19.11.2007 00:08:24)
Дата 19.11.2007 12:42:14

Re: по данным...

Прекратите камлать и подумайте.
От Илья Вершинин
К dankes (19.11.2007 12:42:14)
Дата 19.11.2007 18:34:17

А тут думать нечего, гражданин. Налицо факты. (-)
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (19.11.2007 18:34:17)
Дата 19.11.2007 19:47:55

Ни одного факта вы не привели

Факт - это цитата с указанием откуда взято.
У вас же исключительно бла-бла-бла.
От чистильщик
К А.Погорилый (19.11.2007 19:47:55)
Дата 19.11.2007 21:10:36

Re: Ни одного...

Сегодня хороший день для смерти.
>Факт - это цитата с указанием откуда взято.
>У вас же исключительно бла-бла-бла.

Ну зачем же вы так сразу...
Человек серьёзно хочет разобраться.
А вы - бла-бла-бла...


Лучше дочь проститутка, чем сын капрал...
От Илья Вершинин
К А.Погорилый (19.11.2007 19:47:55)
Дата 19.11.2007 20:59:54

Хотите - будет и не бла-бла-бла

На руках материалов высказываний Федюнинского о 67 тысяч погибших у меня нет. Но если вас интересуют упоминания о количестве погибших - могу лишь сказать, что точных данных никогде нет. Однако, существует лишь версия, что число погибших составляет около 60 тысяч.
Если уж хотите чего-то конкретного, можете найти в любых статьях. Как видите, это лишь предположения. Но все же какой-никакой - источник.

http://www.regnum.ru/news/784288.html

"Год назад туристы-паломники, как они назвали себя, установили крест на берегу Енисея в Красноярском крае, где работали строительные бригады эстонцев. Сейчас миссия памяти привела их на северную землю. В 1944 году в боях за освобождение Нарвы погибло почти сто тысяч человек. Много русских, в том числе и уроженцев Архангельской области. В одном из городков на берегу Финского залива есть братская могила, одна из немногих, где перечислены поименно все погибшие."
От А.Погорилый
К Илья Вершинин (19.11.2007 20:59:54)
Дата 20.11.2007 18:29:26

Надо отличать исторические источники от трепа

>Если уж хотите чего-то конкретного, можете найти в любых статьях. Как видите, это лишь предположения. Но все же какой-никакой - источник.

> http://www.regnum.ru/news/784288.html

Это "дайджест прессы". То есть сборник того, что журналисты из пальца высосали.

Да и никакой "Нарвской операции" в начале 1944 года не было. Была ЛЕНИНГРАДСКО-НОВГОРОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ. В рамках данной операции проведены: Красносельско-Ропшинская, Новгородско-Лужская, Кингисеппско-Гдовская и Старорусско-Новоржевская фронтовые наступательные операции.
Форсирование реки Нарвы, создание там плацдарма и неудавшаяся попытка занять город Нарву - лишь не столь уж большая часть действий 2 уд а, наступавшей в ходе этой операции с Ораниенбаумского плацдарма, форсировавшей ряд водных рубежей и т.п., а также фланга 42 а, в основном действовавшей южнее р.Нарвы, по берегу Чудского и Псковского озер на юг до Пскова включительно.

Кстати, Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. — М.: Воениздат, 1961
Книга в сети: http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/index.html
пишет:
===
Продолжая энергичное преследование противника, 3 февраля войска армии вышли к реке Нарве, а на отдельных участках наши передовые отряды на плечах противника переправились на западный берег и захватили небольшие плацдармы.

До середины февраля шли ожесточенные бои, в результате которых мы расширили плацдарм по фронту до 18 и в глубину до 15 километров. Однако армия не выполнила задачу овладеть рубежом станции Иыхви, Атсалама, Иыуга, Кауки, а в дальнейшем железной дорогой от Озели до Муства. Не сумели мы к 17 февраля освободить и город Нарву. Военный совет фронта по этому поводу выразил большое неудовольствие. Не раз после этого пришлось мне выслушивать справедливые упреки командующего фронтом.

Главной причиной неудачи явилось не столько сопротивление врага, сколько серьезные недостатки в организации наступления и в управлении войсками со стороны штабов, командиров всех степеней, и прежде всего командарма и командиров корпусов. Немалую роль сыграли также наши благодушие и обольщение успехами боев до выхода к реке Нарве.
===
То есть плацдармы на реке Нарве были взяты "в рабочем порядке". Как обычно, какие-то были оставлены, какие-то обьединены в большой плацдарм. Серьезные трудности были при расширении этого плацдарма, а не собственно форсировании. А наступление с него не получилось, причем что бы он ни писал о своих ошибках - главная причина в исчерпании ресурсов для наступления и создании немцами прочной обороны. Иссякло наступление, попросту говоря, как это всегда с наступлениями бывает.