От Captain Africa
К Said Aminov
Дата 19.11.2007 12:14:09
Рубрики Современность; ВВС;

А это что за каракатица?


http://pvo.guns.ru/images/expo/dubai2007/P1030443_DCE.JPG


От Said Aminov
К Captain Africa (19.11.2007 12:14:09)
Дата 19.11.2007 12:31:49

ЗСУ Центрурион

Уважаемые коллеги!

>
http://pvo.guns.ru/images/expo/dubai2007/P1030443_DCE.JPG


Проект переноса корабельной ЗУ Фаланкс на сушу, путем установки Фаланкса на полуприцеп.

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Llandaff
К Said Aminov (19.11.2007 12:31:49)
Дата 19.11.2007 14:18:53

А в чем преимущество этой бандуры

>Проект переноса корабельной ЗУ Фаланкс на сушу, путем установки Фаланкса на полуприцеп.

над обычными самоходными артзенитками типа "Тунгуски"?
От Exeter
К Llandaff (19.11.2007 14:18:53)
Дата 19.11.2007 14:47:19

Это не "обычная артзенитка"

Здравствуйте, уважаемый Llandaff!

Это специфическая артсистема для решения задач Force Protection, то есть обороны объектов (баз, аэродромов, "зеленой зоны") от минометных и ракетных обстрелов.

Огневые характеристики МЗАК Phalanx Block 1B, используемого в качестве артчасти Centurion, как можно судить, выше, чем у "Тунгусок" даже последних версий.

Пишут, что прототип Centurion будто бы успешно прошел войсковые испытания в Ираке и весьма эффективно отстреливал минометные мины.В о всяком случае, по итогам испытаний США и Великобритания сейчас планируют эти системы закупать.


С уважением, Exeter
От Llandaff
К Exeter (19.11.2007 14:47:19)
Дата 19.11.2007 15:24:26

Re: Это не...

>Здравствуйте, уважаемый Llandaff!

>Это специфическая артсистема для решения задач Force Protection, то есть обороны объектов (баз, аэродромов, "зеленой зоны") от минометных и ракетных обстрелов.

Понятно, спасибо. Можно еще несколько вопросов?

1) сколько таких Центурионов нужно например на один аэродром?
2) Охлаждение - только воздушное? В течении какого времени эта штука может вести огонь?
3) Есть ли "боепитание с грунта"? Или все равно стволы раньше перегреются, чем кончатся снаряды?
От Koshak
К Llandaff (19.11.2007 15:24:26)
Дата 19.11.2007 15:35:21

Re: Это не...

>1) сколько таких Центурионов нужно например на один аэродром?

И что будет, если пара мин полетит в момент захода на посадку своего борта?
И куда в конце концов упадут снаряды? При пальбе из этого чуда, всем в окрестностях 5 км желательно укрыться :-)

>2) Охлаждение - только воздушное? В течении какого времени эта штука может вести огонь?

Только воздушное

>3) Есть ли "боепитание с грунта"? Или все равно стволы раньше перегреются, чем кончатся снаряды?

Перегреются
От Koshak
К Koshak (19.11.2007 15:35:21)
Дата 19.11.2007 16:05:07

Re: Это не...

>>3) Есть ли "боепитание с грунта"? Или все равно стволы раньше перегреются, чем кончатся снаряды?

Темп стрельбы 6-4 тыс выстр / мин, боекомплект 1000 выстрелов

>Перегреются
От Koshak
К Exeter (19.11.2007 14:47:19)
Дата 19.11.2007 14:57:15

Ух ты, вындервафель какой :-))

>Здравствуйте, уважаемый Llandaff!

>Это специфическая артсистема для решения задач Force Protection, то есть обороны объектов (баз, аэродромов, "зеленой зоны") от минометных и ракетных обстрелов.

>Огневые характеристики МЗАК Phalanx Block 1B, используемого в качестве артчасти Centurion, как можно судить, выше, чем у "Тунгусок" даже последних версий.

И как это чудо хайтека перехватит -20 штук 120мм мин, выпущенных в течении 1 минуты?
- фактичекий показатель тренированного расчета ВМВ?
Или одновременный залп 10 Кассанов?
От amyatishkin
К Koshak (19.11.2007 14:57:15)
Дата 20.11.2007 09:16:21

Re: Ух ты,...


>И как это чудо хайтека перехватит -20 штук 120мм мин, выпущенных в течении 1 минуты?

Интереснее посмотреть, как она будет перехватывать минометную мину в виде стальной болванки.
От ZaReznik
К amyatishkin (20.11.2007 09:16:21)
Дата 20.11.2007 21:14:06

Re: Ух ты,...

>Интереснее посмотреть, как она будет перехватывать минометную мину в виде стальной болванки.
Вывод. Первой идет учебно-практическая болванка, за ней серия боевых.
От tramp
К ZaReznik (20.11.2007 21:14:06)
Дата 20.11.2007 22:33:35

Re: Ух ты,...

>>Интереснее посмотреть, как она будет перехватывать минометную мину в виде стальной болванки.
>Вывод. Первой идет учебно-практическая болванка, за ней серия боевых.
А серия сколько? Вы уверены что больше 4-х выстрелов сделаете?

с уважением
От amyatishkin
К tramp (20.11.2007 22:33:35)
Дата 20.11.2007 23:00:51

Re: Ух ты,...

>А серия сколько? Вы уверены что больше 4-х выстрелов сделаете?

А что может помешать сделать пятый выстрел?
От tramp
К amyatishkin (20.11.2007 23:00:51)
Дата 20.11.2007 23:17:48

Re: Ух ты,...

>>А серия сколько? Вы уверены что больше 4-х выстрелов сделаете?
>
>А что может помешать сделать пятый выстрел?
Ответный выстрел
По Ираку не сильно заметна активность минометчиков, все больше фугами балуются, а обстрелы единичные, а говорить о массовом скоплении минометных батарей.. это фантастика.
а также см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1541094.htm - вполне разумные меры, адекватные угрозе - средства защиты активные - C-RAM и пассивные - в виде инженерной защиты лагерей (бронирование, окапывание).

с уважением
От amyatishkin
К tramp (20.11.2007 23:17:48)
Дата 21.11.2007 00:21:37

Re: Ух ты,...

>По Ираку не сильно заметна активность минометчиков, все больше фугами балуются, а обстрелы единичные, а говорить о массовом скоплении минометных батарей.. это фантастика.
>а также см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1541094.htm - вполне разумные меры, адекватные угрозе - средства защиты активные - C-RAM и пассивные - в виде инженерной защиты лагерей (бронирование, окапывание).

Всё, вами перечисленное, не помешает минометчику сделать пятый выстрел. Фактически до накрытия позиции опытный расчет полбоекомплекта выпустит.
От tramp
К amyatishkin (21.11.2007 00:21:37)
Дата 21.11.2007 00:32:48

Re: Ух ты,...

>>По Ираку не сильно заметна активность минометчиков, все больше фугами балуются, а обстрелы единичные, а говорить о массовом скоплении минометных батарей.. это фантастика.
>>а также см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1541094.htm - вполне разумные меры, адекватные угрозе - средства защиты активные - C-RAM и пассивные - в виде инженерной защиты лагерей (бронирование, окапывание).
>
>Всё, вами перечисленное, не помешает минометчику сделать пятый выстрел. Фактически до накрытия позиции опытный расчет полбоекомплекта выпустит.
Такового не наблюдается, как полбоекомплекта в воздухе, так и опытного расчета-камиказдзе.

с уважением
От Koshak
К tramp (21.11.2007 00:32:48)
Дата 21.11.2007 11:31:07

Вот и слава богу

>>Всё, вами перечисленное, не помешает минометчику сделать пятый выстрел. Фактически до накрытия позиции опытный расчет полбоекомплекта выпустит.
>Такового не наблюдается, как полбоекомплекта в воздухе, так и опытного расчета-камиказдзе.

Вот и слава богу, что пока не наблюдается,
да-факто необходимый состав сил и средств дла осуществления огневого налета состоит из 3 минометов, 20 мин, 6 отморозков, 3 вьючных ишавов и одного толкового инструктора. Все, кроме последнего - расходный материал.
Время подговки - 1 месяц. ВСЕ.

>с уважением
Взаимно,
От tramp
К Koshak (21.11.2007 11:31:07)
Дата 21.11.2007 21:24:11

Re: Вот и...

>>>Всё, вами перечисленное, не помешает минометчику сделать пятый выстрел. Фактически до накрытия позиции опытный расчет полбоекомплекта выпустит.
>>Такового не наблюдается, как полбоекомплекта в воздухе, так и опытного расчета-камиказдзе.
>
>Вот и слава богу, что пока не наблюдается,
>да-факто необходимый состав сил и средств дла осуществления огневого налета состоит из 3 минометов, 20 мин, 6 отморозков, 3 вьючных ишавов и одного толкового инструктора. Все, кроме последнего - расходный материал.
>Время подговки - 1 месяц. ВСЕ.
Что знают двое - знает и свинья. Так что как только, так сразу. И Фаланкс не понадобится..


>>с уважением
>Взаимно,
с уважением
От Koshak
К tramp (21.11.2007 21:24:11)
Дата 22.11.2007 10:38:31

Вот в том то и дело

>>Время подговки - 1 месяц. ВСЕ.
>Что знают двое - знает и свинья. Так что как только, так сразу. И Фаланкс не понадобится..

Правильно! За 1/10 стоимости этой кракозябы сдадут с потрохами всех потенциальных минометчиков :-))
И это не агрумент "ЗА" массовое использование кракозяб :)
От Koshak
К amyatishkin (20.11.2007 09:16:21)
Дата 20.11.2007 09:38:58

Re: Ух ты,...


>>И как это чудо хайтека перехватит -20 штук 120мм мин, выпущенных в течении 1 минуты?
>
>Интереснее посмотреть, как она будет перехватывать минометную мину в виде стальной болванки.

Толькоо прямое попадание поможет
кроме того, 20мм Фаланкса недостаточно чтобы разместить неконтактный взрыватель и мало-мальский разрывной зарял
От Exeter
К Koshak (19.11.2007 14:57:15)
Дата 19.11.2007 15:16:39

Специфическим задачам, видимо, удовлетворяет

Потому как ни в Ираке, ни в Афганистане, уважаемый Koshak, зверьки обычно больше нескольких мин/РС в одном обстреле не выпускают.

>Или одновременный залп 10 Кассанов?

Е:
Судя по тому, что писали об интересе израильтян к этой фиговине, "Кассамы" она тоже вполне перехватывать могет. Сколько - сие не ведомо, но вроде бы их тоже больше нескольких штук не пущают в одном обстреле.
Но, как я понимаю, израильтяне в итоге выбрали создание ЗРК Stunner, поскольку перед ними стоит задача еще и хизбаллонские ракеты ловить, а те пускались помассовее.


С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (19.11.2007 15:16:39)
Дата 22.11.2007 18:57:33

Ре: Специфическим задачам,...

Ее поxоже разбирают перед транспортировкой, везут, а потом собирают на месте.

Слишком высокая она. Любые провода висящие поперек дороги на столбаx могут быть проблеммой, не говоря о мостаx над дорогой и туннеляx.

А если это так, то непонятно зачем привезя все на место все опять составлять на один полуприцеп, как на макете. Проще установку на землю поставить на домкраты, заодно и отгоризонтировать, дизельгенератор куда-нибудь откатить чтобы не мешал и кабель бросить, и т.д. Все равно же если разборка-сборка то подьемный кран есть.

Левый какой-то макет на фото, короче. Все на одном шасси нужно только если может вести огонь с xоду.

А насчет эффективности Фаланксов встречал сомнения. "Старк" имел фаланкс и пропустил два екзосета, израильский катер имел фаланкс и пропустил xезбаллонскую ПКР. А сбитыx за ним не числится. И ПКР не минометная мина размером, а побольше. Но есть надежда что электронику улучшили (соxранили пушку но поставили могучий комп, компы развиваются сейчас быстро) и это поможет.
От Antenna
К Exeter (19.11.2007 15:16:39)
Дата 20.11.2007 15:14:01

Вопрос еще сколько она в дежурном режиме потребляет.

Надо же наверное постоянно нехилый дизель-генератор крутить. Радар, приводы (там гидро или электро интресно)
Горючку постянно заправщиками таскать. Заправщики наверное легче будет отстреливать.
От Koshak
К Exeter (19.11.2007 15:16:39)
Дата 19.11.2007 15:28:27

Re: Специфическим задачам,...

>Потому как ни в Ираке, ни в Афганистане, уважаемый Koshak, зверьки обычно больше нескольких мин/РС в одном обстреле не выпускают.

Исключительно потому, что платят за несколько выпущенных мин, будут платить за 20 мини - полетят 20 мин.

>>Или одновременный залп 10 Кассанов?
>
>Е:
>Судя по тому, что писали об интересе израильтян к этой фиговине, "Кассамы" она тоже вполне перехватывать могет. Сколько - сие не ведомо, но вроде бы их тоже больше нескольких штук не пущают в одном обстреле.

Это от лени, см выше.

Забачи ставятся перед ними не "поразить", а "постоянно беспокоить"

>Но, как я понимаю, израильтяне в итоге выбрали создание ЗРК Stunner, поскольку перед ними стоит задача еще и хизбаллонские ракеты ловить, а те пускались помассовее.

В любом разе создать сверзкритическую плотность ракет/мин в залпе проще, чем переловить это добро в полете
От xab
К Koshak (19.11.2007 15:28:27)
Дата 20.11.2007 10:46:50

Я так понимаю, при стрельбе батареи залпом шансов нет. (-)
От Koshak
К xab (20.11.2007 10:46:50)
Дата 20.11.2007 10:54:45

Вы бы еще про ГРАД вспомнили :-)))))) (-)
От xab
К Koshak (20.11.2007 10:54:45)
Дата 20.11.2007 13:28:38

Град здоровая машина. 3-4шт 82мм миномета можно подмышкой протащить. (-)
От Koshak
К xab (20.11.2007 13:28:38)
Дата 20.11.2007 14:02:29

пара десятков НУРСов С-8 и 2 куска шифера еще легче (-)
От Исаев Алексей
К Koshak (19.11.2007 15:28:27)
Дата 19.11.2007 16:10:37

Вы никак ведомости видели?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Исключительно потому, что платят за несколько выпущенных мин, будут платить за 20 мини - полетят 20 мин.

(цыкнув сквозь зубы)И почем минопуск нынче на рынке?

Открою секрет: не выпускают больше т.к. система АИР на РЛС позволяет засечь позицию минометчегов и закидать ее снарядами. Если они засидяться, то в ведомости будут расписываться безутешные родственники.

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Исаев Алексей (19.11.2007 16:10:37)
Дата 19.11.2007 16:14:37

Re: Вы никак...

>(цыкнув сквозь зубы)И почем минопуск нынче на рынке?

Не знаю, но суицид-бомберы вполне недороги

>Открою секрет: не выпускают больше т.к. система АИР на РЛС позволяет засечь позицию минометчегов и закидать ее снарядами. Если они засидяться, то в ведомости будут расписываться безутешные родственники.

Обеспеченные по местным меркам родственники, я бы сказал

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно
От Исаев Алексей
К Koshak (19.11.2007 16:14:37)
Дата 19.11.2007 16:26:18

А если не знаете, то зачем говорите

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не знаю, но суицид-бомберы вполне недороги

Т.е. тезис про малое число минопусков по финансовым соображениям оказывается ничем не подтвержденным?

>Обеспеченные по местным меркам родственники, я бы сказал

Финансовое положение родственников как-то влияет на тезис про АИР как главный стимул стрелять меньше?

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Исаев Алексей (19.11.2007 16:26:18)
Дата 19.11.2007 16:33:29

Re: А если...

>>Не знаю, но суицид-бомберы вполне недороги
>
>Т.е. тезис про малое число минопусков по финансовым соображениям оказывается ничем не подтвержденным?

Алексей, мой тезис не в этом
Тезис 1: минопуски, как прочие действия имеют финансовую подоплеку - я не верю в то, что все 100% терактов и минопусков делаются бесплатно только из идейных соображений.
Тезис 2: Я утверждаю, что изменив условия выплаты гонораров за нападения, можно довести количество минопусков до 20.

>Финансовое положение родственников как-то влияет на тезис про АИР как главный стимул стрелять меньше?

Простите,что есть АИР?

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Исаев Алексей
К Koshak (19.11.2007 16:33:29)
Дата 19.11.2007 16:44:14

Re: А если...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тезис 1: минопуски, как прочие действия имеют финансовую подоплеку - я не верю в то, что все 100% терактов и минопусков делаются бесплатно только из идейных соображений.

Однако расход боеприпасов на одну акцию может объясняться совсем другими причинами.

>Тезис 2: Я утверждаю, что изменив условия выплаты гонораров за нападения, можно довести количество минопусков до 20.

Если не помешает АИР.

>Простите,что есть АИР?

Шо, Гуглем не ищется? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Исаев Алексей (19.11.2007 16:44:14)
Дата 19.11.2007 16:52:48

Re: А если...

>Однако расход боеприпасов на одну акцию может объясняться совсем другими причинами.

Дык он и объяснается иными причинами - минимально достаточным количеством :)

>>Простите,что есть АИР?
>
>Шо, Гуглем не ищется? :-)

Наоборот, слишком хорошо ищется,
начиная от АИР"а болотного :)))


>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От xab
К Koshak (19.11.2007 16:52:48)
Дата 20.11.2007 10:45:29

Re: А если...

>>>Простите,что есть АИР?
>>
>>Шо, Гуглем не ищется? :-)
>
>Наоборот, слишком хорошо ищется,
>начиная от АИР"а болотного :)))

Артеллерийская Инструментальная Разведка

С уважением XAB.
От Captain Africa
К Koshak (19.11.2007 16:33:29)
Дата 19.11.2007 16:43:18

Re: А если...

>>>Не знаю, но суицид-бомберы вполне недороги
>>Т.е. тезис про малое число минопусков по финансовым соображениям оказывается ничем не подтвержденным?
>Алексей, мой тезис не в этом
>Тезис 1: минопуски, как прочие действия имеют финансовую подоплеку - я не верю в то, что все 100% терактов и минопусков делаются бесплатно только из идейных соображений.
>Тезис 2: Я утверждаю, что изменив условия выплаты гонораров за нападения, можно довести количество минопусков до 20.

И чего дальше? Пока вы будете ковырять этот фаланкс ваш миномет засекут и раскатают в блин. А цель (аэродром скажем) окажется не поражена.
От Koshak
К Captain Africa (19.11.2007 16:43:18)
Дата 19.11.2007 17:01:33

Re: А если...

>И чего дальше? Пока вы будете ковырять этот фаланкс ваш миномет засекут и раскатают в блин.

Речь не об этом, я по фаланксу вообще стрелять не планирую,
Речь о том, что из условно 20 мин фаланкс в лучшем случае перехватит половину.

> А цель (аэродром скажем) окажется не поражена.
Такая цель и без фаланкса вряд-ли будет поражена, ну шлепнутся на 3 кв км 20 мин и что? Прямое попадание во что-то точечное маловероятно
От Captain Africa
К Koshak (19.11.2007 17:01:33)
Дата 19.11.2007 17:33:30

Re: А если...

>>И чего дальше? Пока вы будете ковырять этот фаланкс ваш миномет засекут и раскатают в блин.
>Речь не об этом, я по фаланксу вообще стрелять не планирую,
>Речь о том, что из условно 20 мин фаланкс в лучшем случае перехватит половину.

Если это будет один миномет, он все мины перехватит, т.к. траектории мин будут различаться незначительно.

>> А цель (аэродром скажем) окажется не поражена.
>Такая цель и без фаланкса вряд-ли будет поражена, ну шлепнутся на 3 кв км 20 мин и что? Прямое попадание во что-то точечное маловероятно

Я условно. Речь идет об объекте, прикрываемым данной кракозяброй.
От Koshak
К Captain Africa (19.11.2007 17:33:30)
Дата 19.11.2007 17:40:09

Re: А если...

>Если это будет один миномет, он все мины перехватит, т.к. траектории мин будут различаться незначительно.

по теплу не пройдет такой номер скорее всего - краказяба перегреется
либо придется все равно считать для каждой мины отдельно как минимум время встречи снаряда с миной - если стрелять отдельными очередями.
Кстати, надо с длинной очереди уточнить, что - то мне помнится у Фаланкса стандартная очередь -50 выстрелов, тогда на 20 мин как раз весть БК и улетит

>>> А цель (аэродром скажем) окажется не поражена.
>Я условно. Речь идет об объекте, прикрываемым данной кракозяброй.

А вот еще кстати, кракозяб - то нужно немерянно - у Фаланкса дальность стрельбы порядка 1 км максимум.
От tramp
К Koshak (19.11.2007 17:40:09)
Дата 20.11.2007 20:52:53

Re: А если...

>>Если это будет один миномет, он все мины перехватит, т.к. траектории мин будут различаться незначительно.
>
>по теплу не пройдет такой номер скорее всего - краказяба перегреется
>либо придется все равно считать для каждой мины отдельно как минимум время встречи снаряда с миной - если стрелять отдельными очередями.
>Кстати, надо с длинной очереди уточнить, что - то мне помнится у Фаланкса стандартная очередь -50 выстрелов, тогда на 20 мин как раз весть БК и улетит

>>>> А цель (аэродром скажем) окажется не поражена.
>>Я условно. Речь идет об объекте, прикрываемым данной кракозяброй.
>
>А вот еще кстати, кракозяб - то нужно немерянно - у Фаланкса дальность стрельбы порядка 1 км максимум.
поищете гуглой "C-RAM (Counter-Rockets, Artillery, Mortars)" много интересно найдете, помимо Фаланкса, в сети есть фото М107 с 4 попаданиями ОБПС.
Кстати вот сайт программы http://peoc3t.monmouth.army.mil/cram/cram.html

с уважением
От tramp
К tramp (20.11.2007 20:52:53)
Дата 20.11.2007 23:29:32

Re: А если...

>поищете гуглой "C-RAM (Counter-Rockets, Artillery, Mortars)" много интересно найдете, помимо Фаланкса, в сети есть фото М107 с 4 попаданиями ОБПС.
>Кстати вот сайт программы http://peoc3t.monmouth.army.mil/cram/cram.html
вот еще - http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missile/GMWedPM1/EricsonPresentation.pdf


>с уважением
с уважением
От Koshak
К tramp (20.11.2007 23:29:32)
Дата 21.11.2007 11:20:01

Это все прекрасно

>вот еще - http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missile/GMWedPM1/EricsonPresentation.pdf
Спасибо,
Это все прекрасно, но как защита последнего рубежа от не-залпового\не-массированного применения

Такую приблуду надо ставить рядом с чем-то экстра-важным, где одна залетная мина может дел наделать...

>>с уважением
>с уважением
От tramp
К Koshak (21.11.2007 11:20:01)
Дата 21.11.2007 20:22:29

Re: Это все...

>>вот еще - http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missile/GMWedPM1/EricsonPresentation.pdf
>Спасибо,
>Это все прекрасно, но как защита последнего рубежа от не-залпового\не-массированного применения
Вам обещали защиту от огня дивизиона 120-мм минометов? Гоните в шею! врут-с!
Речь с самого начала шла о контртеррорестических мероприятиях ограниченного масштаба, аналогичные обычным терактам, а не уровню войской операции. Или соответственно увеличиваем число этих систем дло необходимого уровня, тем более если защищать от поражения критическую конфигурацию.

>Такую приблуду надо ставить рядом с чем-то экстра-важным, где одна залетная мина может дел наделать...
Ну так и ставят, или предполагают это делать - базы, лагеря - столовые, штабы, вообще места масового скопления л/с, важные объекты гражданской инфраструктуры (homeland), например АЭС, где помимо этих АУ, ставят и системы постановки помех, дымовых завес.

с уважением
От Блохин Александр
К Koshak (19.11.2007 16:33:29)
Дата 19.11.2007 16:42:22

Ошибаетесь.

>Тезис 1: минопуски, как прочие действия имеют финансовую подоплеку - я не верю в то, что все 100% терактов и минопусков делаются бесплатно только из идейных соображений.

А.В. Именно те, кто подрывается или же напрямую пускают ракеты с "треног" (или же других приспособлений) --- "идейные". Вопрос -- в чём "идея": это может быть Светлое Будущее Палестины, 72 гурии и, наконец, простой банальный приказ Аллаха (устами местного шейза или другого "связного".)

>Тезис 2: Я утверждаю, что изменив условия выплаты гонораров за нападения, можно довести количество минопусков до 20.

А.В. А скем, простите, вы предпологаете переговариваться? С 17-18-летним пацаном, который устанавливает "кассам" для запуска? Или же поторгуетесь с носителем пояска "шахида"?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Koshak
К Блохин Александр (19.11.2007 16:42:22)
Дата 19.11.2007 16:48:58

Re: Ошибаетесь.

>А.В. Именно те, кто подрывается или же напрямую пускают ракеты с "треног" (или же других приспособлений) --- "идейные". Вопрос -- в чём "идея": это может быть Светлое Будущее Палестины, 72 гурии и, наконец, простой банальный приказ Аллаха (устами местного шейза или другого "связного".)

Ок, значит вопрос в финансировании этих "уст"

>>Тезис 2: Я утверждаю, что изменив условия выплаты гонораров за нападения, можно довести количество минопусков до 20.
>
>А.В. А скем, простите, вы предпологаете переговариваться? С 17-18-летним пацаном, который устанавливает "кассам" для запуска? Или же поторгуетесь с носителем пояска "шахида"?

С тем, кто дает пацану кассамы или пояса.

И не "я собираюсь торговаться", а "они могут торговаться",
ПМСМ, мегавундерваффель на базе Фаланкса нужен для пилки бюджета,
для обеспечения безопасности нужно делать другие вещи, которые лежат в иной плоскости.
От Exeter
К Koshak (19.11.2007 15:28:27)
Дата 19.11.2007 15:42:07

Re: Специфическим задачам,...

Здравствуйте!

>>Потому как ни в Ираке, ни в Афганистане, уважаемый Koshak, зверьки обычно больше нескольких мин/РС в одном обстреле не выпускают.
>
>Исключительно потому, что платят за несколько выпущенных мин, будут платить за 20 мини - полетят 20 мин.

Е:
Откуда Вы знаете кто там за что кому платит?
Причины ограниченности обстрелов, скорее - от нехватки у повстанцев ресурсов, а главное - от желания поскорее убежать.

>Забачи ставятся перед ними не "поразить", а "постоянно беспокоить"

Е:
Откуда Вы знаете? Палы при обстреле "Кассамами" как раз явно хотят кого-нибудь поразить и убить. Да и любой повстанец в Ираке хочет того же.


>>Но, как я понимаю, израильтяне в итоге выбрали создание ЗРК Stunner, поскольку перед ними стоит задача еще и хизбаллонские ракеты ловить, а те пускались помассовее.
>
>В любом разе создать сверзкритическую плотность ракет/мин в залпе проще, чем переловить это добро в полете

Е:
Это все кухонные теории. Вот когда кто-нибудь эти "сверхкритические" плотности в Ираке или Афганистане создаст, тогда и будем говорить. Оружие создается в ответ на реальные вызовы и в соответствии с реальной военной практикой. Реальные вызовы в том же Ираке таковы, что Centurion в качестве ответа на них, видимо, вполне удовлетворителен. Обстрелы там носят диверсионный характер, и уже поэтому по определению не могут быть "массовыми".


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Koshak (19.11.2007 15:28:27)
Дата 19.11.2007 15:35:13

Re: Специфическим задачам,...

>>Потому как ни в Ираке, ни в Афганистане, уважаемый Koshak, зверьки обычно больше нескольких мин/РС в одном обстреле не выпускают.
>
>Исключительно потому, что платят за несколько выпущенных мин,

исколючительно потому что жыть хоцецца
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1540506.htm
От Виктор Крестинин
К Koshak (19.11.2007 15:28:27)
Дата 19.11.2007 15:32:33

Я смотрю, Вы в теме?(+)

Здрасьте!
>Исключительно потому, что платят за несколько выпущенных мин, будут платить за 20 мини - полетят 20 мин.
Откуда Вы знаете? Видели контракт или зявку в 1С на работу "Выпустить 10 мин"?
>>>Или одновременный залп 10 Кассанов?

>Это от лени, см выше.
Так от лени или просто "в контракте нет"?

>Забачи ставятся перед ними не "поразить", а "постоянно беспокоить"
Вы и про то, какие у зверьков задачи знаете?
Вам не страшно от такого объема информации?
Виктор
От Koshak
К Виктор Крестинин (19.11.2007 15:32:33)
Дата 19.11.2007 15:41:28

Знание нескольких общих принципов избавляет от знания множества деталей (-)
От Виктор Крестинин
К Koshak (19.11.2007 15:41:28)
Дата 19.11.2007 15:44:11

Это называется "ограниченность". (-)
От Koshak
К Виктор Крестинин (19.11.2007 15:44:11)
Дата 19.11.2007 15:45:44

Я же говорил, лапти я плел, слава богу, что есть ГЕНИИ, они поправят :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Koshak (19.11.2007 14:57:15)
Дата 19.11.2007 15:16:11

Re: Ух ты,...

>И как это чудо хайтека перехватит -20 штук 120мм мин, выпущенных в течении 1 минуты?
>- фактичекий показатель тренированного расчета ВМВ?


Точно с 82 мм не путаете?

ЗЫ
Несмотря на периодические указания и напоминания войскам со стороны Главного артиллерийского управления о надлежащей эксплуатации минометов при стрельбах, за последнее время вновь отмечен ряд случаев грубого нарушения правил эксплуатации минометов в войсках. Вследствие этого в течение 1944 года зарегистрировано только по Ленинградскому фронту 64 случая разрывов 120-мм минометов с человеческими жертвами, в частях 4-го Украинского фронта — 25 случаев, бывш. Отдельной Приморской армии — 17, Карельского фронта — 6, 3-го Белорусского — 5 и т. д. Кроме того, часть разрывов минометов относилась за счет потерь от огня противника и донесений на них, как об аварийных случаях, по команде не представлялось.

Специальными расследованиями причин аварий установлено, что в основной массе (85%) аварии со 120-мм минометами происходят вследствие заряжания минометов двумя минами (при установке стреляющего механизма на “спуск”) или попыток вложить в миномет вторую мину до вылета предыдущей (при установке на жесткий накол).

Заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия, а именно:

....
в) при стремлении показать “класс” быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (19.11.2007 15:16:11)
Дата 19.11.2007 15:23:52

Re: Ух ты,...

>Точно с 82 мм не путаете?
Точно, т.к дедуля, царствие ему небесное , сначала начинал служить на 82 мм, закончил на 120мм

>ЗЫ
>Несмотря на периодические....
>в) при стремлении показать “класс” быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.

именно поэтому на минометах и появилась фиговинка, предохраняющая он опускания второй мины, когда первая еще в стволе, ЕМНИП.
От Captain Africa
К Koshak (19.11.2007 14:57:15)
Дата 19.11.2007 15:00:07

Re: Ух ты,...

>>Это специфическая артсистема для решения задач Force Protection, то есть обороны объектов (баз, аэродромов, "зеленой зоны") от минометных и ракетных обстрелов.
>>Огневые характеристики МЗАК Phalanx Block 1B, используемого в качестве артчасти Centurion, как можно судить, выше, чем у "Тунгусок" даже последних версий.
>И как это чудо хайтека перехватит -20 штук 120мм мин, выпущенных в течении 1 минуты?
>- фактичекий показатель тренированного расчета ВМВ?
>Или одновременный залп 10 Кассанов?

Если это один миномет -- почему нет? Корректировать ствол недалеко, ведь траектория у мин будет похожей.
От Koshak
К Captain Africa (19.11.2007 15:00:07)
Дата 19.11.2007 15:09:26

Re: Ух ты,...

>Если это один миномет -- почему нет? Корректировать ствол недалеко, ведь траектория у мин будет похожей.

Патамучта все равно надо считать точку и всремя пересечения трассы с траекторией каждой мины. Кстати, что у Фаланкса с перегревом? Не сварится?
Про то, что минометов может быть аж два и ччто касаны могут прилететь из разных мест я скромно умолчу...
От Дмитрий Козырев
К Koshak (19.11.2007 15:09:26)
Дата 19.11.2007 15:20:02

Re: Ух ты,...

>>Если это один миномет -- почему нет? Корректировать ствол недалеко, ведь траектория у мин будет похожей.
>
>Патамучта все равно надо считать точку и всремя пересечения трассы с траекторией каждой мины.

Про то, что контрминометные РЛС по траектории одной мины вычисляют координаты позиции Вы вероятно не слышали? (это к вопросу о скорости и объеме "вычислений")
От Koshak
К Дмитрий Козырев (19.11.2007 15:20:02)
Дата 19.11.2007 15:31:00

Re: Ух ты,...

>Про то, что контрминометные РЛС по траектории одной мины вычисляют координаты позиции Вы вероятно не слышали? (это к вопросу о скорости и объеме "вычислений")

Не, я в это время учился лапти плести :-)

Кто вам сказал, что по позиция вычисляется к моменту прибытия первой мины к точке назначения?
От Дмитрий Козырев
К Koshak (19.11.2007 15:31:00)
Дата 19.11.2007 15:33:59

Re: Ух ты,...

>>Про то, что контрминометные РЛС по траектории одной мины вычисляют координаты позиции Вы вероятно не слышали? (это к вопросу о скорости и объеме "вычислений")
>
>Не, я в это время учился лапти плести :-)

бывает

>Кто вам сказал, что по позиция вычисляется к моменту прибытия первой мины к точке назначения?

А кто вам сказал, что я так думаю?
После первого выстрела координаты минометной позиции, как правило, засекаются радиолокационными станциями артиллерийской инструментальной разведки Firefinder, и передаются дежурному артиллерийскому подразделению. Время реакции (открытия ответного огня) при этом составляет не более 3 – 4 минут.

А в чем проблема вести огонь по "видимым" минам?
От eagle852
К Дмитрий Козырев (19.11.2007 15:33:59)
Дата 19.11.2007 18:30:53

Именно после выстрела?

Или все-таки после разрыва первой мины?

Хотя, если это РЛС - то почему и не прямо в полете...

А так, в плане теоретизирований, саму точку посчитать не проблема. Проблема с достаточной точностью оценить калибр миномета (ну или массу мины) и вектор скорости. Если сама РЛС привязана к местности заблаговременно, карта высот уже имеется - все остальное плевое дело.

Ладно, вектор нам РЛС даст. Как они оценивают массу мины?
От xab
К eagle852 (19.11.2007 18:30:53)
Дата 20.11.2007 10:42:51

Re: Именно после...

>Или все-таки после разрыва первой мины?

Именно после выстрела.

>Хотя, если это РЛС - то почему и не прямо в полете...

Именно в полете. На восходящем ( прямолинейном ) участке.

>А так, в плане теоретизирований, саму точку посчитать не проблема. Проблема с достаточной точностью оценить калибр миномета (ну или массу мины)

Нахрена?

С уважением XAB.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (19.11.2007 15:33:59)
Дата 19.11.2007 15:38:55

Re: Ух ты,...

>А кто вам сказал, что я так думаю?
>После первого выстрела координаты минометной позиции, как правило, засекаются радиолокационными станциями артиллерийской инструментальной разведки Firefinder, и передаются дежурному артиллерийскому подразделению. Время реакции (открытия ответного огня) при этом составляет не более 3 – 4 минут.

Вот и я о тим же - 1 минута отстреляться, и еше 2-3 минуты чтобы свалить

>А в чем проблема вести огонь по "видимым" минам?
Проблема в том, что прежде чем начать пальбу, надо отсчеты завязать в траекторию мины, рассчитать точку упреждения и пальнуть в эту точку. И так - 20 раз за 1 минуту, пи этом желательно в основном попадать по минам
От Дмитрий Козырев
К Koshak (19.11.2007 15:38:55)
Дата 19.11.2007 15:46:06

Re: Ух ты,...

>Вот и я о тим же - 1 минута отстреляться, и еше 2-3 минуты чтобы свалить

а задача стоит просто выстрелить мины?

>>А в чем проблема вести огонь по "видимым" минам?
>Проблема в том, что прежде чем начать пальбу, надо отсчеты завязать в траекторию мины, рассчитать точку упреждения

подсказка - не на счетах.

>и пальнуть в эту точку. И так - 20 раз за 1 минуту, пи этом желательно в основном попадать по минам

Это же не одиночными выстрелами.
тут не надо перенацеливаться тут надо наполнить свинцом "пучок траекторий".

попадание обеспечивается плотностью огня.
читали: "еслибы мы выпустили шасси - ехали бы по летящему свинцу" (с)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (19.11.2007 15:46:06)
Дата 19.11.2007 15:49:52

Re: Ух ты,...

>подсказка - не на счетах.
>>и пальнуть в эту точку. И так - 20 раз за 1 минуту, пи этом желательно в основном попадать по минам

>Это же не одиночными выстрелами.
>тут не надо перенацеливаться тут надо наполнить свинцом "пучок траекторий".

Мины тетят 1 минуту
Для сплошного наполнения свинцом надо стрелять минуту
Как вы себе представляете очередь длинной
3000 выстрелов или 6000выстрелов?

>попадание обеспечивается плотностью огня.
Пока фаланкс не скончается от фатального перегрева
От Дмитрий Козырев
К Koshak (19.11.2007 15:49:52)
Дата 19.11.2007 16:18:26

Re: Ух ты,...

>>подсказка - не на счетах.
>>>и пальнуть в эту точку. И так - 20 раз за 1 минуту, пи этом желательно в основном попадать по минам
>
>>Это же не одиночными выстрелами.
>>тут не надо перенацеливаться тут надо наполнить свинцом "пучок траекторий".
>
>Мины тетят 1 минуту
>Для сплошного наполнения свинцом надо стрелять минуту
>Как вы себе представляете очередь длинной
>3000 выстрелов или 6000выстрелов?

Я думаю лишь то, что Вы предлагаете тактику преодоления системы защиты методом ее "насыщения".

Применительно к данным условиям нужно смотреть насколько тактически оправдан подобный метод

т.е. есть ли смысл в артналете подобной длительности в отсутсвии пристрелки и исправления наводки.

>>попадание обеспечивается плотностью огня.
>Пока фаланкс не скончается от фатального перегрева

даже это может оправдать ценность прикрываемого объекта.
Впрочем Вы также учитывайте, что Вы манипулируете предельными характеристиками темпа стрельбы, которые
а) не каждому расчету по силам
б) чреваты гибельной ошибкой
в) могут быть тактически неоправданными.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (19.11.2007 16:18:26)
Дата 19.11.2007 16:27:13

Re: Ух ты,...

>Я думаю лишь то, что Вы предлагаете тактику преодоления системы защиты методом ее "насыщения".
>Применительно к данным условиям нужно смотреть насколько тактически оправдан подобный метод

Правильно, я тупо предложил то, что лежит на поверхности и может быть реализовано прямо сейчас.

>т.е. есть ли смысл в артналете подобной длительности в отсутсвии пристрелки и исправления наводки.

Я могу накидать с десяток вариантов применения, когда в такой стрельбе есть смысл,
думаю, вы тоже в состоянии это сделать.

>>>попадание обеспечивается плотностью огня.
>>Пока фаланкс не скончается от фатального перегрева
>даже это может оправдать ценность прикрываемого объекта.

Я не об этом, я о том, что при непрерывной стрельбе Фаранкс может скончаться до окончания налета.

>Впрочем Вы также учитывайте, что Вы манипулируете предельными характеристиками темпа стрельбы, которые
>а) не каждому расчету по силам

Да

>б) чреваты гибельной ошибкой

Вряд-ли, есть же предохранитель, который не даст запихнуть вторую мину

>в) могут быть тактически неоправданными.
да, но могут быть и оправданными
От badger
К Koshak (19.11.2007 16:27:13)
Дата 22.11.2007 11:48:44

Re: Ух ты,...

>Я не об этом, я о том, что при непрерывной стрельбе Фаранкс может скончаться до окончания налета.

Вот здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1540529.htm

вы сами указали боекомплект в 1000 выстрелов.

Грубо говоря - это 10 очередей длиной в 1 секунду по 100 снарядов в очереди. Даже если каждая очередь будет фатальна для одной мины - 11-ую мину перехватывать уже будет нечем. До перегрева дело не дойдет.


Даже 1500-патронный магазин, как указано здесь например:

http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms04_023130.pdf

проблемы не решает.
От badger
К Koshak (19.11.2007 16:27:13)
Дата 22.11.2007 11:39:09

Re: Ух ты,...

>Я не об этом, я о том, что при непрерывной стрельбе Фаранкс может скончаться до окончания налета.

Скончаются от перегрева в нём стволы. Которые по стоимости небольшая часть от стоимости "Центуриона" и сравнимы по стоимости с несколькими 120-мм минометами. Кроме того скончаются стволы не фатальным взрывом, их просто поведет при остывании(плюс нарезы "сгладит"), выпустить боекомплект это "Центуриону" не помешает.

Да и вообще предмета для спора не вижу, понятно что создать неперехватываюмую плотность - пару раз плюнуть, учитывая скорострельность минометов и ещё времени хватит убежать пока противник передает координаты с РЛС на дежурную батаерю, но ваши оппоненты уже четко сказали что система для борьбы с существующими угрозами(которые есть "несколько мин") предназначена, а не с потенциальными.
От Андрейка
К badger (22.11.2007 11:39:09)
Дата 23.11.2007 18:11:09

Re: Ух ты,...

Здраствуйте!
>>Я не об этом, я о том, что при непрерывной стрельбе Фаранкс может скончаться до окончания налета.
>
>Скончаются от перегрева в нём стволы.

http://www.nabalkone.ru/2005/dec/dec16/31.jpg



С Уважением
От ZLO
К Koshak (19.11.2007 16:27:13)
Дата 19.11.2007 20:52:39

Re: Ух ты,...

>>Впрочем Вы также учитывайте, что Вы манипулируете предельными характеристиками темпа стрельбы, которые
>>а) не каждому расчету по силам
>Да
>>б) чреваты гибельной ошибкой
>Вряд-ли, есть же предохранитель, который не даст запихнуть вторую мину

Скорострельность 120 мм миномета обр. 1938 г - ДО 15 выст. мин. По руководству службы.
А предохронитель при такой стрельбе не помошник. Мину запихнуть в ствол он непозволит, но поднести мину к дульному срезу ствола непомешает. Если в етот момент вылетает мина - Фаланкс остаетса безработным.
От Alexeich
К ZLO (19.11.2007 20:52:39)
Дата 20.11.2007 10:58:15

Re: Ух ты,...

>Скорострельность 120 мм миномета обр. 1938 г - ДО 15 выст. мин. По руководству службы.
>А предохронитель при такой стрельбе не помошник. Мину запихнуть в ствол он непозволит, но поднести мину к дульному срезу ствола непомешает. Если в етот момент вылетает мина - Фаланкс остаетса безработным.

А что так напрягаться, ну поставим 2 (два миномета) на разных позициях. И посмотрим как эта дура будет крутиться :)
От Admiral
К Alexeich (20.11.2007 10:58:15)
Дата 20.11.2007 11:19:32

Ну, не 1 же Фаланкс прикрывает обьект. Несколько. С разных направлений (-)
От Koshak
К Admiral (20.11.2007 11:19:32)
Дата 20.11.2007 12:28:47

Кол-во кракозяб=кол-ву минометов? Так даже амы разорятся :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Koshak (20.11.2007 12:28:47)
Дата 20.11.2007 13:59:57

Лучше уточните как тактически скрытно подвести батарею

120 мм минометов к прикрываемому объекту.

"Любую угрозу необходимо рассматривать в развитии оперативной обстановки".

И фаланкс в заданной конфигураци обеспечивает лишь последний рубеж защиты - когда сделать выстрел все таки удалось.

Защищать подобным образом передний край, отбивая огневой налет дивизиона как я понимаю не предполагается.
От badger
К Дмитрий Козырев (20.11.2007 13:59:57)
Дата 22.11.2007 11:59:17

Двух минометов хватит. Подвезти на машинах, как оно сейчас и делается.

Да и не обязательно 120-мм, можно и 82-мм вполне.


>И фаланкс в заданной конфигураци обеспечивает лишь последний рубеж защиты - когда сделать выстрел все таки удалось.

О чём и речь. Налёт в 20-30 мин оно не остановит - снарядов банально не хватит.

То что сейчас не выпускают по 20-30 мин тоже очевидно почему - поскольку даже 2-3 мины имеют в отсутсвие на данный момент "Центурионов" нанести потери противнику, в случай верного прицела. Если же прицел неверный - то и 20-30 мин имеют незначительные шансы нанести планируемый урон, особенно учитывая то что противник к моменту подлета последних мин в обстреле уже успеет укрыться. В этом смысле "Центурион" кстати эффективен даже при том что он пропустит последние мины в залпе, поскольку даже в этом случае он выигрывает 20-30 лишних секунд(в принципе сигнал обстрел срабатывает от РЛС противоартиллериской ещё когда мин в воздухе), но лишние 20-30 секунд для укрытия л/с (который несомненно является most valuable asset любой западной армии) явно не помешают.


В целом очевидно что главное назначение этой фигни такое же как и у флотского варианта - останавливать КР, которые могут "наворотить дел", в отличии от мин, от которых банально помогает землянка стоимостью в 1/1000000 от стоимости "Центуриона"
От Koshak
К Llandaff (19.11.2007 14:18:53)
Дата 19.11.2007 14:21:39

Только в том, что она у них есть, а Тунгуски нет (-)
От Antenna
К Said Aminov (19.11.2007 12:31:49)
Дата 19.11.2007 12:33:45

Это наверное та которая мины сбивала. (-)