От Koshak
К Дмитрий Козырев
Дата 19.11.2007 16:27:13
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ух ты,...

>Я думаю лишь то, что Вы предлагаете тактику преодоления системы защиты методом ее "насыщения".
>Применительно к данным условиям нужно смотреть насколько тактически оправдан подобный метод

Правильно, я тупо предложил то, что лежит на поверхности и может быть реализовано прямо сейчас.

>т.е. есть ли смысл в артналете подобной длительности в отсутсвии пристрелки и исправления наводки.

Я могу накидать с десяток вариантов применения, когда в такой стрельбе есть смысл,
думаю, вы тоже в состоянии это сделать.

>>>попадание обеспечивается плотностью огня.
>>Пока фаланкс не скончается от фатального перегрева
>даже это может оправдать ценность прикрываемого объекта.

Я не об этом, я о том, что при непрерывной стрельбе Фаранкс может скончаться до окончания налета.

>Впрочем Вы также учитывайте, что Вы манипулируете предельными характеристиками темпа стрельбы, которые
>а) не каждому расчету по силам

Да

>б) чреваты гибельной ошибкой

Вряд-ли, есть же предохранитель, который не даст запихнуть вторую мину

>в) могут быть тактически неоправданными.
да, но могут быть и оправданными
От badger
К Koshak (19.11.2007 16:27:13)
Дата 22.11.2007 11:48:44

Re: Ух ты,...

>Я не об этом, я о том, что при непрерывной стрельбе Фаранкс может скончаться до окончания налета.

Вот здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1540529.htm

вы сами указали боекомплект в 1000 выстрелов.

Грубо говоря - это 10 очередей длиной в 1 секунду по 100 снарядов в очереди. Даже если каждая очередь будет фатальна для одной мины - 11-ую мину перехватывать уже будет нечем. До перегрева дело не дойдет.


Даже 1500-патронный магазин, как указано здесь например:

http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms04_023130.pdf

проблемы не решает.
От badger
К Koshak (19.11.2007 16:27:13)
Дата 22.11.2007 11:39:09

Re: Ух ты,...

>Я не об этом, я о том, что при непрерывной стрельбе Фаранкс может скончаться до окончания налета.

Скончаются от перегрева в нём стволы. Которые по стоимости небольшая часть от стоимости "Центуриона" и сравнимы по стоимости с несколькими 120-мм минометами. Кроме того скончаются стволы не фатальным взрывом, их просто поведет при остывании(плюс нарезы "сгладит"), выпустить боекомплект это "Центуриону" не помешает.

Да и вообще предмета для спора не вижу, понятно что создать неперехватываюмую плотность - пару раз плюнуть, учитывая скорострельность минометов и ещё времени хватит убежать пока противник передает координаты с РЛС на дежурную батаерю, но ваши оппоненты уже четко сказали что система для борьбы с существующими угрозами(которые есть "несколько мин") предназначена, а не с потенциальными.
От Андрейка
К badger (22.11.2007 11:39:09)
Дата 23.11.2007 18:11:09

Re: Ух ты,...

Здраствуйте!
>>Я не об этом, я о том, что при непрерывной стрельбе Фаранкс может скончаться до окончания налета.
>
>Скончаются от перегрева в нём стволы.

http://www.nabalkone.ru/2005/dec/dec16/31.jpg



С Уважением
От ZLO
К Koshak (19.11.2007 16:27:13)
Дата 19.11.2007 20:52:39

Re: Ух ты,...

>>Впрочем Вы также учитывайте, что Вы манипулируете предельными характеристиками темпа стрельбы, которые
>>а) не каждому расчету по силам
>Да
>>б) чреваты гибельной ошибкой
>Вряд-ли, есть же предохранитель, который не даст запихнуть вторую мину

Скорострельность 120 мм миномета обр. 1938 г - ДО 15 выст. мин. По руководству службы.
А предохронитель при такой стрельбе не помошник. Мину запихнуть в ствол он непозволит, но поднести мину к дульному срезу ствола непомешает. Если в етот момент вылетает мина - Фаланкс остаетса безработным.
От Alexeich
К ZLO (19.11.2007 20:52:39)
Дата 20.11.2007 10:58:15

Re: Ух ты,...

>Скорострельность 120 мм миномета обр. 1938 г - ДО 15 выст. мин. По руководству службы.
>А предохронитель при такой стрельбе не помошник. Мину запихнуть в ствол он непозволит, но поднести мину к дульному срезу ствола непомешает. Если в етот момент вылетает мина - Фаланкс остаетса безработным.

А что так напрягаться, ну поставим 2 (два миномета) на разных позициях. И посмотрим как эта дура будет крутиться :)
От Admiral
К Alexeich (20.11.2007 10:58:15)
Дата 20.11.2007 11:19:32

Ну, не 1 же Фаланкс прикрывает обьект. Несколько. С разных направлений (-)
От Koshak
К Admiral (20.11.2007 11:19:32)
Дата 20.11.2007 12:28:47

Кол-во кракозяб=кол-ву минометов? Так даже амы разорятся :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Koshak (20.11.2007 12:28:47)
Дата 20.11.2007 13:59:57

Лучше уточните как тактически скрытно подвести батарею

120 мм минометов к прикрываемому объекту.

"Любую угрозу необходимо рассматривать в развитии оперативной обстановки".

И фаланкс в заданной конфигураци обеспечивает лишь последний рубеж защиты - когда сделать выстрел все таки удалось.

Защищать подобным образом передний край, отбивая огневой налет дивизиона как я понимаю не предполагается.
От badger
К Дмитрий Козырев (20.11.2007 13:59:57)
Дата 22.11.2007 11:59:17

Двух минометов хватит. Подвезти на машинах, как оно сейчас и делается.

Да и не обязательно 120-мм, можно и 82-мм вполне.


>И фаланкс в заданной конфигураци обеспечивает лишь последний рубеж защиты - когда сделать выстрел все таки удалось.

О чём и речь. Налёт в 20-30 мин оно не остановит - снарядов банально не хватит.

То что сейчас не выпускают по 20-30 мин тоже очевидно почему - поскольку даже 2-3 мины имеют в отсутсвие на данный момент "Центурионов" нанести потери противнику, в случай верного прицела. Если же прицел неверный - то и 20-30 мин имеют незначительные шансы нанести планируемый урон, особенно учитывая то что противник к моменту подлета последних мин в обстреле уже успеет укрыться. В этом смысле "Центурион" кстати эффективен даже при том что он пропустит последние мины в залпе, поскольку даже в этом случае он выигрывает 20-30 лишних секунд(в принципе сигнал обстрел срабатывает от РЛС противоартиллериской ещё когда мин в воздухе), но лишние 20-30 секунд для укрытия л/с (который несомненно является most valuable asset любой западной армии) явно не помешают.


В целом очевидно что главное назначение этой фигни такое же как и у флотского варианта - останавливать КР, которые могут "наворотить дел", в отличии от мин, от которых банально помогает землянка стоимостью в 1/1000000 от стоимости "Центуриона"