От Моцарт
К All
Дата 18.11.2007 11:01:52
Рубрики 11-19 век;

Ганновер как ахиллесова пята англичан XVIII века

Если смотреть на период Семилетней войны.
Французы ведут изнуряющую борьбу за свои американские и индийские колонии, снаряжают караваны, которые истребляются на море, посылают каждый год тысячи солдат, которые там мрут от лихорадки, башляют золотом местным князькам, которые их кидают, вообщем, непроизводительно тратят ресурсы.
А в это время у них на расстоянии пушечного выстрела процветает владение английского короля Георга II-Ганновер.
Понятно, что вот так нагло взять и оккупировать, как молодой и голодный Фридрих зохавал в два месяца Саксонию, о такой прыти мечтать не приходится.
Но вот наступает всеевропейская заваруха, в союзники к французам записываются австрия и 2/3 германских князей.
Казалось бы, вот тут навалиться всей толпой и зохавать Ганновер, а потом уж сторговать его на уступки в Америке и Индии.Ангийские войска на континент прибыли,емнип,только через полгода после открытия военных действий в Европе, после парламентских прений, и перелома общественного мнения, скептически относящегося к идее умирать за личное владение короля.
Но нет, операции французов в Ганновере это какая-то стратегическая муть, без четко озвученной конечной цели и чувства темпа.
Набежали на приграничный город -пограбили-обнаружили выдвижение неприятеля на пути снабжения-ушли.
И так год за годом, с отвлечением на бесцельные экспедиции в Гессен и далее к югу, в сторону от Ганновера, с борьбой за контроль над Рейном, которую им навязали немцы, уведя французов от уязвимого места англо-прусской коалиции.
Все это кончилось финансовым истощением и прекращением бессмысленной войны с потерей колоний.
Как мне кажется, если бы к открытию в 1762 году переговоров о прекращении войны Франция владела бы Ганновером (или по крайней мере вела боевые действия на его территории, оставляя там одни руины) то можно было бы не отвлекаться на колониальную войну, а "продать" королю Георгу III его же собственное владение, в обмен на выгодные пункты за пределами Европы.
От Вулкан
К Моцарт (18.11.2007 11:01:52)
Дата 20.11.2007 19:03:39

Вот хороший ответ

Приветствую!
Для англичан гораздо важнее были покушения Франции на Австрийские Нидерланды. Очень опасный тандем Франции и Фридриха в 1740-48 гг. был причиной того, что Англия в этот период была вынуждена очень много тратить на континентальную войну и субсидирование своих союзников на суше, а совсем не из-за того, что английские политики не понимали смысла морской войны. Нидерланды (Австрийские) для Англии были гораздо важнее Ганновера, причем это всегда оставалось в силе. В 1914 г., когда Германия заявила о предстоящем вторжении в Бельгию, Англия немедленно объявила ей войну, хотя еще за два-три дня то этого, когда Германия уже объявила войну России, Грей предлагал Франции воздержаться на время («Пусть Россия одна платит по счету»). Так что в 1740-48 гг. у Англии просто не оставалось свободных ресурсов для захвата колоний. Единственный успех (кроме Портобело) – захват Луисбурга в 1746 г.; в том же году планировалась экспедиция против Квебека генерала Сен-Клэра, (эскадрой командовал небезызвестный Лесток, произведенный в адмиралы), но ее направили против Лориана (цель – прежде всего отвлечь часть сил Франции с фронта).

Между 1748 и 1755 гг. прошло совсем мало времени, что же изменилось, то что позволило Англии начать колониальную войну? Очень многое. В 1748 г. правительство Франции возглавила всевластная Помпадур. Политику Франции теперь определяли ее прихоти и симпатии или антипатии. Отсюда – неожиданное сближение с Австрией вплоть до заключения с ней союза. Лучшей новости для Англии не могло бы быть, теперь за Бельгию можно было не опасаться и основное внимание уделить колониям. Англия ведь очень внимательно наблюдала за тем, что происходило во Франции, и видела, что условия для удара по франц. колониям становились все более благоприятными. Отсюда – успех Питта, влияние которого соответственно возрастало.

В эту эпоху Франция вела преимущественно сухопутные войны, а ведь две трети ее поступлений шли от внешней торговли (200 млн ливров из 300), в основном, с «сахарных островов» в Вест-Индии, сельское хозяйство Франции, которым так восхищался Кольбер, подорванное войнами Короля-Солнца, так и не восстановилось. Угроза англичан франц. колониям в 1748 г., после разгрома двух фр. эскадр в 1747 г., заставила Францию пойти на мир без каких-либо приобретений, несмотря на ряд блестящих побед на суше.

Морской министр Франции Морепа, занимавший эту должность с 1723 г., предложил в 1748 г. построить за 10 лет 110 ЛК и 54 ФР, Мориц Саксонский намеревался провести реформы в армии. Но Помпадур сместила Морепа, Мориц умер в 1750 г., замены ему нашлось, на первые места выдвинулись бездари, вроде любимца маркизы – принца Субиза.

Англия, несколько выждав, начала активизировать действия в колониях, постепенно действуя все смелее и нахрапистее. Стычки между колонистами ведь происходили всегда, англичане убивали французов без различия пола и возраста, индейцы – союзники французов – убивали англичан. Вообще, индейцам больше импонировали французы – их было гораздо меньше, и они обычно жались к побережью, не очень углубляясь в глубь континента.

В таких условиях французы в Канаде могли держаться только, если была подпитка из Франции, что в условиях войны стало сперва трудным, а затем и невозможным. В 1757 г. в Канаду было направлено 18 ЛК, 9 из них привезли войска на Вест-Индские о-ва, другие 9 под ком. Дюбуа де Ла Мота прибыли в Луисбург. Они будто привезли 4-5 тыс. солдат, об этом точные данные я не нашел, но 2 64-пуш. ЛК из их числа прибыли в Квебек, на каждом было по 180 солдат (по данным журнала Буенвиля).

В начале 1758 г., когда готовилась экспедиция Боскауэна против Луисбурга, во Франции планировали послать в Канаду 23 ЛК (Брест, Рошфор, Лориан), в т.ч. половина из них должна была быть войсковыми транспортами, и они были бы флейтами с 20-22 легкими пушками. От этого отказались, поскольку Брест был блокирован силами Энсона и Хока (23 ЛК), а Боскауэн пошел в Канаду с 24 ЛК, в обоих случаях англичане имели двукратное превосходство. К тому же, предпочтение было отдано «сахарным о-вам», а не Канаде.

Atkins утверждает, что англичанам пришлось бы за Ганновер (если бы они его завоевали) вернуть Франции Канаду. Но я думаю, что более прав Питт, который считал, что целесообразнее выплатить королю компенсацию в 5 млн ф.ст. в случае потери Ганновера, чем тратить вдвое-втрое больше на поддержку сухопутных союзников, как это было в минувшую войну. По его мнению, не англичанам, а французам пришлось бы отдать все свои завоевания за возврат «сахарных о-вов» (и Бель-Иля впридачу). Потеря Менорки считалась по меньшей мере равносильной потере Канады, но англичане ничего не предприняли для ее возврата, французы вернули ее (в обмен на Мартинику, Гваделупу и лр. территории), точно также им пришлось бы вернуть и Ганновер, если бы они его завоевали.

Я хочу еще раз подчеркнуть, что англичане точно сообразовали свои действия с состоянием дел во Франции с ее политикой. Если бы Франция ы 1756-63 гг. действовала в союзе с Фридрихом, угрожая Бельгии, ситуация была бы иной. Не известно, выступила бы в таком случае Россия. Англии же пришлось бы опять сколачивать коалиции против Франции (субсидии для Австрии и той же России), и на колонии опять бы не хватило ресурсов.

Взято отсюда http://benbow.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От BIGMAN
К Моцарт (18.11.2007 11:01:52)
Дата 18.11.2007 16:16:51

В Сев. Германии было достаточно сражений...

В Сев. Германии было достаточно сражений.
Французы&Co просто были в большинстве случаев биты.
Посмотрите тут:
http://www.britishbattles.com/index.htm
От Моцарт
К BIGMAN (18.11.2007 16:16:51)
Дата 18.11.2007 18:31:28

там описываются сражения 1759-62 года

а война началась в 1756, когда окончательно оформилась антипрусская коалиция, по тем временам казавшаяся невероятной (Россия, Австрия и Франция).
У французов было время внести войну в пределы британских владений, но они им не воспользовались почему-то.
От BIGMAN
К Моцарт (18.11.2007 18:31:28)
Дата 18.11.2007 18:39:47

Re: там описываются...


>У французов было время внести войну в пределы британских владений, но они им не воспользовались почему-то.

Так вы посмотрите - у Ганновера и Брауншвейга ведь свои в/с были. Да отнюдь не малочисленные, как ожет показаться.
Например, по Ганноверу есть такой неплохой ресурс:
http://www.kgl.de/index.htm
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 11:01:52)
Дата 18.11.2007 14:02:27

Читаем Архенгольца и т.п.

Французы тогда в полном маразме были.
Абсолютная монархия с Луи 15 во главе - это полный пушной зверек.
От Моцарт
К Г.С. (18.11.2007 14:02:27)
Дата 18.11.2007 14:58:52

Россия при Николашке тоже, но тем не менее

какие-то телодвижения предпринимала.
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 14:58:52)
Дата 18.11.2007 15:07:27

Есть разница

В России при Николае 2 сгнила придворная верхушка, а там именно вся армия. Один Росбах чего стоит.
От Моцарт
К Г.С. (18.11.2007 15:07:27)
Дата 18.11.2007 15:22:53

смотрите на это как на футбол

Правило: дома надо брать три очка, а на выезде в ничейку сыграть (или даже слить...)
Так и здесь, сражаться в Ганновере значит сражаться практически на пороге своего дома, а в Америке и Индии -это далекий утомительный выезд...
Тем не менее, команда тратит огромные усилия на выездных встречах с англичанами, и безвольно сливает дома.Нелогично получается...
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 15:22:53)
Дата 18.11.2007 15:47:18

Разные команды играли

В колониях для выживания напрягаться надо было, поэтому были успехи и неудачи, но такого маразма, когда прусские гусары франзузов из крепостей выгоняли из-за обеденного стола не было.

Возвращаясь к Вашему исходному мессу, помнится, что цель захвата Ганновера французами ставилась, но с той толпой, которая у них была на континенте, не шмогли.

PS Наверное, стоит вспомнить, что войну никто не планировал как Семилетнюю, каждый год собирались победно завершить, а колонии - это долгосрочный проект.
От Моцарт
К Г.С. (18.11.2007 15:47:18)
Дата 18.11.2007 18:49:55

Вот карта на 1757 год

по ссылочке
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Seven_Years'_War_-_Interior_lines%2C_1757.gif



Видно распыление сил, полвойска (60.000) идет в Ганновер,
а вторая половина (54.000) наступает в никуда, бесцельно бродит по Гессен-Касселю, не вступая в сражения, ибо не с кем.
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 18:49:55)
Дата 18.11.2007 19:20:41

У классика прямым текстом ответ на Ваш вопрос

Жизнь версальского Сарданапала представляла необыкновенный контраст с жизнью философа из Сан-Суси{53}; отвергнуты были все политические соображения, которые так умно и красноречиво доказывал противник войны, кардинал Берни{54}, бывший любимцем короля и его любовницы. Напрасно ссылался он на самые неопровержимые доводы: на доказанные долгим опытом мудрые принципы двора относительно иностранных дел, на политические дела Германии, на плохое состояние французских финансов и отсутствие полководцев. Этим доводам противопоставили могущественных союзников, с помощью которых можно будет побеждать легко и скоро; при этом ссылались на вероятную надежду отнять в несколько месяцев у английского короля столь дорогое ему [68] курфюршество ганноверское; возвращая же его обратно, можно было вынудить у британцев веские обязательства при заключении мира и таким образом обречь на погибель Великобританию и Пруссию.
http://militera.lib.ru/h/archenholz/03.html

А уж как считали, кого куда послали и какого все это качества оказалось - только вскрытие показало.
От Моцарт
К Г.С. (18.11.2007 19:20:41)
Дата 18.11.2007 19:26:50

можно ли верить Архенгольцу?

это баечник еще тот...
В Версале он не обедал, поэтому о планах французского двора судит, так же как и мы, по логике вещей.
На схеме движения войск не видно ярко выраженнго желания обладать Ганновером.Не видно одной красной жирной стрелы в одном направлении, а видно две маленьких в расходящихся.
От BIGMAN
К Моцарт (18.11.2007 19:26:50)
Дата 18.11.2007 19:46:55

Re: можно ли...

>Не видно одной красной жирной стрелы в одном направлении, а видно две маленьких в расходящихся.

Здесь стрелочек больше...
http://syw-cwg.narod.ru/img/Map1756.JPG
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 19:26:50)
Дата 18.11.2007 19:31:10

Видимо, в Версале сидели предки авторов "Барбароссы"

Вспомним бессмертный пассаж Резуна про расходящиеся стрелки!
От BIGMAN
К Моцарт (18.11.2007 18:49:55)
Дата 18.11.2007 18:55:07

Re: Вот карта...

>по ссылочке
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Seven_Years'_War_-_Interior_lines%2C_1757.gif




>Видно распыление сил, полвойска (60.000) идет в Ганновер,
>а вторая половина (54.000) наступает в никуда, бесцельно бродит по Гессен-Касселю, не вступая в сражения, ибо не с кем.

Тут кое-что написано про саму войну (причем, довольно толково - !):
"...СЕМИЛЕТНЯЯ ВОЙНА (1756-1763), война коалиции Австрии, России, Франции, Саксонии, Швеции и Испании против Пруссии и Великобритании.

Война была вызвана двумя основными причинами. В первой половине 1750-х обострилось колониальное соперничество Франции и Великобритании в Северной Америке и Индии; захват французами долины р. Огайо привел в 1755 к началу вооруженного противостояния двух государств; формальное объявление войны последовало после французской оккупации в мае 1756 о.Менорка. Этот конфликт наложился на внутриевропейский конфликт Пруссии с ее соседями: усиление военно-политического могущества Пруссии в Центральной Европе и экспансионистская политика ее короля Фридриха II (1740-1786) угрожали интересам других европейских держав.

Инициатором создания антипрусской коалиции стала Австрия, у которой Фридрих II в 1742 отнял Силезию. Образование коалиции ускорилось после заключения 27 января 1756 в Вестминстере англо-прусского союзного договора. 1 мая 1756 Франция и Австрия официально вступили в военно-политический союз (Версальский пакт). Позже к австро-французской коалиции присоединилась Россия (февраль 1757), Швеция (март 1757) и почти все государства Германской империи, кроме Гессен-Касселя, Брауншвейга и Ганновера, находившегося с Великобританией в личной унии. Силы союзников насчитывали более 300 тыс., тогда как численность прусской армии составляла 150 тыс., а англо-ганноверского экспедиционного корпуса — 45 тыс.

Стремясь предупредить выступление своих противников, Фридрих II решил одним внезапным ударом покончить со своим главным врагом — Австрией. 29 августа 1756 он вторгся в союзное Австрии королевство Саксонию, чтобы через ее территорию прорваться в Богемию (Чехию). 10 сентября пала столица королевства Дрезден. 1 октября у Лобозица (Северная Богемия) была сорвана попытка австрийского фельдмаршала Броуна оказать помощь союзникам. 15 октября капитулировала блокированная в Пирнском лагере саксонская армия. Тем не менее сопротивление саксонцев задержало прусское наступление и дало возможность австрийцам завершить свои военные приготовления. Приближение зимы заставило Фридриха II прекратить кампанию.

Весной следующего 1757 прусские войска с трех сторон — из Саксонии (Фридрих II), Силезии (фельдмаршал Шверин) и Лаузица (герцог Брауншвейг-Бевернский) — вторглись в Богемию. Австрийцы под командованием Броуна и герцога Карла Лотарингского отошли к Праге. 6 мая Фридрих II нанес им поражение у горы Жижки и осадил Прагу. Однако 18 июня он был разбит австрийским фельдмаршалом Дауном под Колином; ему пришлось снять осаду Праги и отступить к Лейтмерицу в Северной Богемии. Неудача Фридриха II означала крах плана молниеносного разгрома Австрии.

В августе отдельный французский корпус принца Субиза вступил в Саксонию и соединился с имперской армией принца фон Гильдбургхаузена, планируя вторжение в Пруссию. Но 5 ноября Фридрих II наголову разгромил франко-имперские войска при Россбахе. В то же время австрийцы под началом Карла Лотарингского двинулись в Силезию; 12 ноября они взяли Швейдниц, 22 ноября разбили герцога Брауншвейг-Беверского под Бреславлем (совр. Вроцлав в Польше) и 24 ноября овладели городом. Однако 5 декабря Фридрих II нанес поражение Карлу Лотарингскому у Лейтена и вернул Силезию, за исключением Швейдница; австрийским главнокомандующим стал Даун.

На западе французская армия под командованием маршала д’Эстре в апреле 1757 заняла Гессен-Кассель и разбила 26 июля при Хастенбеке (на правом берегу Везера) англо-прусско-ганноверское войско герцога Камберлендского. 8 сентября герцог Камберлендский при посредничестве Дании заключил Клостерцевенскую конвенцию с новым французским командующим герцогом де Ришелье, по которой обязывался расформировать свое войско. Но английское правительство, которое 29 июня возглавил энергичный У.Питт Старший, аннулировало Клостерцевенскую конвенцию; герцог Камберлендский был заменен герцогом Фердинандом Брауншвейгским. 13 декабря он вытеснил французов за р.Аллер; Ришелье уступил свой пост графу Клермону, и тот отвел французскую армию за Рейн. ....ну и т.д."
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/2/1011069.htm?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%85
От Моцарт
К BIGMAN (18.11.2007 18:55:07)
Дата 18.11.2007 19:21:31

Обдурили французов

"8 сентября герцог Камберлендский при посредничестве Дании заключил Клостерцевенскую конвенцию с новым французским командующим герцогом де Ришелье, по которой обязывался расформировать свое войско. Но английское правительство, которое 29 июня возглавил энергичный У.Питт Старший, аннулировало Клостерцевенскую конвенцию; герцог Камберлендский был заменен герцогом Фердинандом Брауншвейгским. 13 декабря он вытеснил французов за р.Аллер; Ришелье уступил свой пост графу Клермону, и тот отвел французскую армию за Рейн"

Смысл войны в Ганновере, как я формулировал в корневом посте, взять владение "в залог" и вернуть только при определённых уступках со стороны Англии при подписании мирного договора (бумажки окончательной!фактической!-как говорил проф.Преображенский)
Всякие локальные перемирия, конвенции и прочий лже-пацифизм суть затягивание времени и объективно играет против французов.Как допустили такое -непонятно, ведь на первом году войны о финансовом истощении и неспособности к продолжению активной войны рано говорить...