От Моцарт
К Г.С.
Дата 18.11.2007 14:58:52
Рубрики 11-19 век;

Россия при Николашке тоже, но тем не менее

какие-то телодвижения предпринимала.
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 14:58:52)
Дата 18.11.2007 15:07:27

Есть разница

В России при Николае 2 сгнила придворная верхушка, а там именно вся армия. Один Росбах чего стоит.
От Моцарт
К Г.С. (18.11.2007 15:07:27)
Дата 18.11.2007 15:22:53

смотрите на это как на футбол

Правило: дома надо брать три очка, а на выезде в ничейку сыграть (или даже слить...)
Так и здесь, сражаться в Ганновере значит сражаться практически на пороге своего дома, а в Америке и Индии -это далекий утомительный выезд...
Тем не менее, команда тратит огромные усилия на выездных встречах с англичанами, и безвольно сливает дома.Нелогично получается...
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 15:22:53)
Дата 18.11.2007 15:47:18

Разные команды играли

В колониях для выживания напрягаться надо было, поэтому были успехи и неудачи, но такого маразма, когда прусские гусары франзузов из крепостей выгоняли из-за обеденного стола не было.

Возвращаясь к Вашему исходному мессу, помнится, что цель захвата Ганновера французами ставилась, но с той толпой, которая у них была на континенте, не шмогли.

PS Наверное, стоит вспомнить, что войну никто не планировал как Семилетнюю, каждый год собирались победно завершить, а колонии - это долгосрочный проект.
От Моцарт
К Г.С. (18.11.2007 15:47:18)
Дата 18.11.2007 18:49:55

Вот карта на 1757 год

по ссылочке
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Seven_Years'_War_-_Interior_lines%2C_1757.gif



Видно распыление сил, полвойска (60.000) идет в Ганновер,
а вторая половина (54.000) наступает в никуда, бесцельно бродит по Гессен-Касселю, не вступая в сражения, ибо не с кем.
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 18:49:55)
Дата 18.11.2007 19:20:41

У классика прямым текстом ответ на Ваш вопрос

Жизнь версальского Сарданапала представляла необыкновенный контраст с жизнью философа из Сан-Суси{53}; отвергнуты были все политические соображения, которые так умно и красноречиво доказывал противник войны, кардинал Берни{54}, бывший любимцем короля и его любовницы. Напрасно ссылался он на самые неопровержимые доводы: на доказанные долгим опытом мудрые принципы двора относительно иностранных дел, на политические дела Германии, на плохое состояние французских финансов и отсутствие полководцев. Этим доводам противопоставили могущественных союзников, с помощью которых можно будет побеждать легко и скоро; при этом ссылались на вероятную надежду отнять в несколько месяцев у английского короля столь дорогое ему [68] курфюршество ганноверское; возвращая же его обратно, можно было вынудить у британцев веские обязательства при заключении мира и таким образом обречь на погибель Великобританию и Пруссию.
http://militera.lib.ru/h/archenholz/03.html

А уж как считали, кого куда послали и какого все это качества оказалось - только вскрытие показало.
От Моцарт
К Г.С. (18.11.2007 19:20:41)
Дата 18.11.2007 19:26:50

можно ли верить Архенгольцу?

это баечник еще тот...
В Версале он не обедал, поэтому о планах французского двора судит, так же как и мы, по логике вещей.
На схеме движения войск не видно ярко выраженнго желания обладать Ганновером.Не видно одной красной жирной стрелы в одном направлении, а видно две маленьких в расходящихся.
От BIGMAN
К Моцарт (18.11.2007 19:26:50)
Дата 18.11.2007 19:46:55

Re: можно ли...

>Не видно одной красной жирной стрелы в одном направлении, а видно две маленьких в расходящихся.

Здесь стрелочек больше...
http://syw-cwg.narod.ru/img/Map1756.JPG
От Г.С.
К Моцарт (18.11.2007 19:26:50)
Дата 18.11.2007 19:31:10

Видимо, в Версале сидели предки авторов "Барбароссы"

Вспомним бессмертный пассаж Резуна про расходящиеся стрелки!
От BIGMAN
К Моцарт (18.11.2007 18:49:55)
Дата 18.11.2007 18:55:07

Re: Вот карта...

>по ссылочке
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Seven_Years'_War_-_Interior_lines%2C_1757.gif




>Видно распыление сил, полвойска (60.000) идет в Ганновер,
>а вторая половина (54.000) наступает в никуда, бесцельно бродит по Гессен-Касселю, не вступая в сражения, ибо не с кем.

Тут кое-что написано про саму войну (причем, довольно толково - !):
"...СЕМИЛЕТНЯЯ ВОЙНА (1756-1763), война коалиции Австрии, России, Франции, Саксонии, Швеции и Испании против Пруссии и Великобритании.

Война была вызвана двумя основными причинами. В первой половине 1750-х обострилось колониальное соперничество Франции и Великобритании в Северной Америке и Индии; захват французами долины р. Огайо привел в 1755 к началу вооруженного противостояния двух государств; формальное объявление войны последовало после французской оккупации в мае 1756 о.Менорка. Этот конфликт наложился на внутриевропейский конфликт Пруссии с ее соседями: усиление военно-политического могущества Пруссии в Центральной Европе и экспансионистская политика ее короля Фридриха II (1740-1786) угрожали интересам других европейских держав.

Инициатором создания антипрусской коалиции стала Австрия, у которой Фридрих II в 1742 отнял Силезию. Образование коалиции ускорилось после заключения 27 января 1756 в Вестминстере англо-прусского союзного договора. 1 мая 1756 Франция и Австрия официально вступили в военно-политический союз (Версальский пакт). Позже к австро-французской коалиции присоединилась Россия (февраль 1757), Швеция (март 1757) и почти все государства Германской империи, кроме Гессен-Касселя, Брауншвейга и Ганновера, находившегося с Великобританией в личной унии. Силы союзников насчитывали более 300 тыс., тогда как численность прусской армии составляла 150 тыс., а англо-ганноверского экспедиционного корпуса — 45 тыс.

Стремясь предупредить выступление своих противников, Фридрих II решил одним внезапным ударом покончить со своим главным врагом — Австрией. 29 августа 1756 он вторгся в союзное Австрии королевство Саксонию, чтобы через ее территорию прорваться в Богемию (Чехию). 10 сентября пала столица королевства Дрезден. 1 октября у Лобозица (Северная Богемия) была сорвана попытка австрийского фельдмаршала Броуна оказать помощь союзникам. 15 октября капитулировала блокированная в Пирнском лагере саксонская армия. Тем не менее сопротивление саксонцев задержало прусское наступление и дало возможность австрийцам завершить свои военные приготовления. Приближение зимы заставило Фридриха II прекратить кампанию.

Весной следующего 1757 прусские войска с трех сторон — из Саксонии (Фридрих II), Силезии (фельдмаршал Шверин) и Лаузица (герцог Брауншвейг-Бевернский) — вторглись в Богемию. Австрийцы под командованием Броуна и герцога Карла Лотарингского отошли к Праге. 6 мая Фридрих II нанес им поражение у горы Жижки и осадил Прагу. Однако 18 июня он был разбит австрийским фельдмаршалом Дауном под Колином; ему пришлось снять осаду Праги и отступить к Лейтмерицу в Северной Богемии. Неудача Фридриха II означала крах плана молниеносного разгрома Австрии.

В августе отдельный французский корпус принца Субиза вступил в Саксонию и соединился с имперской армией принца фон Гильдбургхаузена, планируя вторжение в Пруссию. Но 5 ноября Фридрих II наголову разгромил франко-имперские войска при Россбахе. В то же время австрийцы под началом Карла Лотарингского двинулись в Силезию; 12 ноября они взяли Швейдниц, 22 ноября разбили герцога Брауншвейг-Беверского под Бреславлем (совр. Вроцлав в Польше) и 24 ноября овладели городом. Однако 5 декабря Фридрих II нанес поражение Карлу Лотарингскому у Лейтена и вернул Силезию, за исключением Швейдница; австрийским главнокомандующим стал Даун.

На западе французская армия под командованием маршала д’Эстре в апреле 1757 заняла Гессен-Кассель и разбила 26 июля при Хастенбеке (на правом берегу Везера) англо-прусско-ганноверское войско герцога Камберлендского. 8 сентября герцог Камберлендский при посредничестве Дании заключил Клостерцевенскую конвенцию с новым французским командующим герцогом де Ришелье, по которой обязывался расформировать свое войско. Но английское правительство, которое 29 июня возглавил энергичный У.Питт Старший, аннулировало Клостерцевенскую конвенцию; герцог Камберлендский был заменен герцогом Фердинандом Брауншвейгским. 13 декабря он вытеснил французов за р.Аллер; Ришелье уступил свой пост графу Клермону, и тот отвел французскую армию за Рейн. ....ну и т.д."
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/2/1011069.htm?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%85
От Моцарт
К BIGMAN (18.11.2007 18:55:07)
Дата 18.11.2007 19:21:31

Обдурили французов

"8 сентября герцог Камберлендский при посредничестве Дании заключил Клостерцевенскую конвенцию с новым французским командующим герцогом де Ришелье, по которой обязывался расформировать свое войско. Но английское правительство, которое 29 июня возглавил энергичный У.Питт Старший, аннулировало Клостерцевенскую конвенцию; герцог Камберлендский был заменен герцогом Фердинандом Брауншвейгским. 13 декабря он вытеснил французов за р.Аллер; Ришелье уступил свой пост графу Клермону, и тот отвел французскую армию за Рейн"

Смысл войны в Ганновере, как я формулировал в корневом посте, взять владение "в залог" и вернуть только при определённых уступках со стороны Англии при подписании мирного договора (бумажки окончательной!фактической!-как говорил проф.Преображенский)
Всякие локальные перемирия, конвенции и прочий лже-пацифизм суть затягивание времени и объективно играет против французов.Как допустили такое -непонятно, ведь на первом году войны о финансовом истощении и неспособности к продолжению активной войны рано говорить...