От	Белаш
К	И. Кошкин
Дата	22.11.2007 17:28:55
Рубрики	WWII; Современность;

То есть (о тенденциях)? (-)

---

---

От	Alexeich
К	Белаш (22.11.2007 17:28:55)
Дата	22.11.2007 19:30:12

Re: Ну, например

---

Правда, конкретно этой плиты уже нет. Но ... тенденция.

[33K]

---

От	Максим Гераськин
К	Alexeich (22.11.2007 19:30:12)
Дата	22.11.2007 19:50:23

А что не так с плитой ? (-)

---

-

---

От	Alexeich
К	Максим Гераськин (22.11.2007 19:50:23)
Дата	22.11.2007 20:24:25

Re: плиту разбили 8 мая с.г.

---

чему очень возмущались представители православной и национал-социалистической общественности. Один из последних даже лично меня обещал как Баумана трубой по голове стукнуть (за что ? я ее не разбивал, зуб даю) :)

Если "не так" в смысле что не правильно, то это плита стоявшая на территории церкви, а фамилии сами видите какие.

Недавно, кстати, общался с одни монашком, с его т.зр. Власов человек почти святой (потому что против сов. власти), поскольку сов. власть - несомненно власть богомерзкая. Так что тенденция.

---

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (22.11.2007 20:24:25)
Дата	23.11.2007 13:43:54

Re: плиту разбили...

---

>власти), поскольку сов. власть - несомненно власть богомерзкая. Так что тенденция.

Граждане попы взялись Христа поправлять? поскольку товарищ Христос завещал сто всякая власть от бога. А значит в том числе и большевистская.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (23.11.2007 13:43:54)
Дата	24.11.2007 14:38:34

Приблизительно так.

---

Привет!

Да, всякая власть от Бога. Но это не означает – что всякая власть – она божественная. Конкретная власть вполне может быть богомерзкой.
Какую мы заслужили – такую нам Бог и посылает.

Вопрос о власти для верующего вторичен – «Богу божье, а кесарю – кесарево».

Верующий ответы на вопросы должен искать не во внешних условиях своего бытия, а в своем внутреннем мире и в своих отношения с Богом.

Но общество состоит не только из верующих и верующие тоже, не все идеальны. И временами, людские грехи превышают некий уровень и Господь позволяет ходу событий идти, так как людям хочется. Такое изгнание из Рая и самое эффективное наказание для гордых, сам с усам.

И тогда люди начинают менять общество, власти – и меняют плохое на худшее. Не нравится Николай Второй – получите Временное правительство – не нравится – получите большевиков.

Только не смотря на власти – их требования и желания – основного требования к верующему – быть верующим и соблюдать заповеди божьи никто не отменял. Поэтому, если власть требует неправедных действий – верующий обязан уклониться от таких действий, даже ценой собственной жизни. Если власть преступна и греховна – верующий не имеет права принимать ее грехи. Или он уже не христьянин.

Анафема патриарха Тихона говорит именно об этом – вы, сторонники новой власти, совершающей преступления – определитесь – вы христиане или сторонники? Если вы участники в грехах и преступлениях власти – то вы не христиане – и не для вас причастие.
А если вы христиане – то …

Поэтому при наших попытках своими силами сменить власть и получается смена Николай Второй – Временное правительство – большевики. Можете коммунистов сменить на дерьмократов. Других замен вам не дано, так как не там ищите и не то исправляете.

А если вы начнете исправлять там, где надо, появятся Тамерланы, Орду разрушающие, Константины и Елены гонения прекращающие и т.д. А только своими силами ничего лучше погрома Твери не создадите, для Куликова Поля Сергий Радонежский нужен.

Исправьте себя (божье) и будет вам исправление кесарево.

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (24.11.2007 14:38:34)
Дата	24.11.2007 15:48:25

Цитат нет. Вопрос с вольными перепевами можно считать закрытым. (-)

---

---

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.11.2007 13:43:54)
Дата	23.11.2007 14:44:26

автор высказывания аднака не Христос, а апостол Павел (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.11.2007 14:44:26)
Дата	23.11.2007 19:34:02

Кесарю -- кесорево (-)

---

---

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.11.2007 19:34:02)
Дата	23.11.2007 19:56:39

Это не то высказывание, о котором шла речь (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.11.2007 19:56:39)
Дата	23.11.2007 20:49:10

Ну расскажите нам, как апостол Павел переврал Христа... (-)

---

---

От	А.Б.
К	Alex Medvedev (23.11.2007 20:49:10)
Дата	24.11.2007 09:35:06

Re: Апостол - не мог "переврать".

---

В обоих смыслах слова.

Вы ретивое свое поумерьте - и не злопыхательствуйте.

---

От	Alex Medvedev
К	А.Б. (24.11.2007 09:35:06)
Дата	24.11.2007 14:13:08

Злопыхательство это напомнить верующим слова Христа и апостола Павла? Круто! (-)

---

---

От	А.Б.
К	Alex Medvedev (24.11.2007 14:13:08)
Дата	24.11.2007 14:39:39

Re: Нда... рихтовать и рихтовать... боюсь замучаюсь с вами. :)

---

Родной, злопыхательство - это не удосужившись поискать иного толкования, кроме почерпнутого из слухов "приятственных себе" источников - лезть с радикальными суждениями и отмахиваться от несколько более сведущих людей, предлагающих вам притормозить с выводами и немного расширить круг знаний-пониманий по вопросу. А потом - и позиции свои поправить.

А вы все - наскакивать норовите.... Ну-ну...

---

От	Alex Medvedev
К	А.Б. (24.11.2007 14:39:39)
Дата	24.11.2007 15:50:08

Мне "токовани" не нужно. Мне цитаты пожалуйста

---

>иного толкования
^^^^^^^^^^^^^^^^^

С вами все ясно.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (23.11.2007 13:43:54)
Дата	23.11.2007 14:19:22

Re: плиту разбили...

---

Привет!

>Граждане попы взялись Христа поправлять? поскольку товарищ Христос завещал сто всякая власть от бога. А значит в том числе и большевистская.

Только смысл этого немного другой - она от Бога - такую мы своим поведением(грехами) заслужили. И эта власть может быть бичем божьим.


Владимир

---

От	Белаш
К	Iva (23.11.2007 14:19:22)
Дата	23.11.2007 15:41:16

См. большевики :) (-)

---

---

От	Iva
К	Белаш (23.11.2007 15:41:16)
Дата	23.11.2007 16:06:32

???? (-)

---

---

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (23.11.2007 13:43:54)
Дата	23.11.2007 13:59:49

Смысл высказывания тоже знать полезно

---

Скажу как гуманитарий

>Граждане попы взялись Христа поправлять? поскольку товарищ Христос завещал сто всякая власть от бога. А значит в том числе и большевистская.
Бог дает людям испытания для того, чтобы они пересмотрели свое поведение и проявили лучшие душевные качества.
В этом отношении большевики настолько же от Бога, как и Батый, Мамай, гетман Ходкевич, Гитлер

С уважением

---

От	Alex Medvedev
К	Гегемон (23.11.2007 13:59:49)
Дата	23.11.2007 19:32:55

Во-первых бога никто не видел, а потому его мнение по этому поводу неизвестно

---

>В этом отношении большевики настолько же от Бога

Во-вторых поповские же первоисточники утверждают что всякая власть от бога, без разделения. Оспаривать это утверждение -- впадать в ересь. Так что поздравляю гражданин -- вы богоотступник.

---

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (23.11.2007 19:32:55)
Дата	23.11.2007 20:35:49

Вам - неизвестно.

---

Скажу как гуманитарий


>>В этом отношении большевики настолько же от Бога
>Во-вторых поповские же первоисточники утверждают что всякая власть от бога, без разделения.
Совершенно верно. И Мамай, и Гитлер, и большевики - от Бога.

>Оспаривать это утверждение -- впадать в ересь.
Кто его оспаривает?

>Так что поздравляю гражданин -- вы богоотступник.
Из чего это следует?

С уважением

---

От	Alex Medvedev
К	Гегемон (23.11.2007 20:35:49)
Дата	23.11.2007 20:52:31

И давно вам бог рассказывает на ухо свое мнение?

---

>Совершенно верно. И Мамай, и Гитлер, и большевики - от Бога.

Во-во. Поэтому тот кто из якобы верующих ропщет на власть тот еретик и богохульник

---

От	Siberiаn
К	Alex Medvedev (23.11.2007 20:52:31)
Дата	24.11.2007 08:09:28

Вы зря совершенно затеяли спор на подобную тему. Лучше про танчики, архивчики

---

>>Совершенно верно. И Мамай, и Гитлер, и большевики - от Бога.
>
>Во-во. Поэтому тот кто из якобы верующих ропщет на власть тот еретик и богохульник

Это неправильное толкование. Оно упрощено и искажено. Попахивает примитивной губельмановщиной.
Вкратце: цитаты которые вы приводите имеют ДРУГОЙ смысл. Вы в раздражении их не понимаете. Не нужно их толковать в таком состоянии души. Это не Резун и не Биконсфилд. Убедительно прошу вас.

Siberian

---

От	Alex Medvedev
К	Siberiаn (24.11.2007 08:09:28)
Дата	24.11.2007 08:27:01

Re: Вы зря совершенно затеяли спор на подобную тему. Лучше про танчики, архивчик

---

>Вкратце: цитаты которые вы приводите имеют ДРУГОЙ смысл.

С удовольствием выслушаю цитаты из первоисточников о неповиновении власти. Современные толкования значения слов двухтысячелетней давности интереса не представляют.

---

От	А.Б.
К	Alex Medvedev (24.11.2007 08:27:01)
Дата	24.11.2007 11:49:17

Re: Все просто. И выстроено по приоритету.

---

>С удовольствием выслушаю цитаты из первоисточников о неповиновении власти.

Даже более того. Попытаюсь вам смысл пересказать, подоходчивее:

1. Приоритет №1 имеет (для каждого человка!) цель найти путь к Богу.
2. Сказано каждому - что задача будет осложняться соблазнами.
3. Сказано что (ввиду пункта 2) надо быть предельно внимательным в выборе путей. И мерой опознания "волков в овечьих шкурах" - есть правило "по делам их узнаете их". То есть - смотрим на дела, что отдельных людей, что власти - не суть важно - приводят они к Богу или уводят от него в соблазны. И делаем вывод.
4. Сказано - что найти некую "среднее-равновесное" положение меж людьми идущими к Богу и идущими к соблазну - не удасться.

Вплоть до того, что первым может придется оставить имущество и родных - даже в таком ключе как "оставьте мертвым хоронить своих мертвецов" (ЕМНИП). Такое вот разделение у идущих к Богу и идущих соблазну - "живые и мертвые" - куда уж резче?
Что касается власти - то сколь она решает "свои вопросы" (организационно-хозяйственные) методами не противоречащими выбранному человеком пути - то "кесарю-кесарево". В случае конфликта требований власти и требований пути к Богу - повиновение власти недопустимо.

Что-то поняли? Или как не хотелось понимать, так и не захотелось?

---

От	Alex Medvedev
К	А.Б. (24.11.2007 11:49:17)
Дата	24.11.2007 14:11:51

Опять пошли трактовки. Любят верующие перписывать первоисточники...

---

>методами не противоречащими выбранному человеком пути

Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.

>В случае конфликта требований власти и требований пути к Богу - повиновение власти недопустимо.

И вот эту заяву цитатами из первоичтоников подвердите.

>Что-то поняли?

Мне не нужны современные трактовки якобы верующих.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (24.11.2007 14:11:51)
Дата	24.11.2007 14:46:26

Тогда откройте откровения Ионна Богослова и почитайте - найдете по теме. (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (24.11.2007 14:46:26)
Дата	24.11.2007 15:47:10

Цитату на бочку! (-)

---

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (24.11.2007 15:47:10)
Дата	24.11.2007 16:36:55

Re: Цитату на...

---

Привет!

Не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам пойти :-). (с) не помню.

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (24.11.2007 16:36:55)
Дата	24.11.2007 16:46:27

Цитаты нет -- "слив засчитан!" (с)

---

---

От	А.Б.
К	Alex Medvedev (24.11.2007 16:46:27)
Дата	24.11.2007 16:53:00

Re: Специалист по сливным бачкам?

---

Вот хотелось бы узнать - в свете вами напруженной ээээ белиберды.

Это что - сезонный у Донов гон или все хуже - и под Дона косит кондовый.... ну рифму вы поняли?

---

От	А.Б.
К	Alex Medvedev (24.11.2007 14:11:51)
Дата	24.11.2007 14:43:28

Re: Знаете, родной...

---

>Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.

Вы сумму сказанного осилили, нет не усвоить-понять, а хотя бы детально вычитать? Вижу что нет.

Вы что, хотите в столь сложном и ответственном вопросе получить однозначный ответ сродни "инструкции по применению пенного огнетушителя"?
Ага... Значит вы еще глупее чем кажетесь.

>Мне не нужны современные трактовки якобы верующих.

Да вам вообще не нужно понимание. Вам бы как Моське - погафкать. :)

---

От	Alex Medvedev
К	А.Б. (24.11.2007 14:43:28)
Дата	24.11.2007 15:45:17

Re: Знаете, родной...

---

>>Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.
>
>Вы сумму сказанного осилили, нет не усвоить-понять, а хотя бы детально вычитать? Вижу что нет.

Еще раз повторяю -- мне не нужно современных трактовок текстов двухтысячелетней давности. Мне нужны циаты из первоисточников. Они у вас етсь? Судя по тому, что ничего не можете предъявить -- нет. На этом вопрос исчерпан за отсутсвием доказательств у вас. Фразы "кесарю - кесарево" и "всякая власть есть от бога" ничем не ограничены. Никаких вариантов неподчинения властям и уж тем более объявления ее безбожной в писании нет.

>Вы что, хотите в столь сложном и ответственном

Вопрос простой и ясный. Есть цитаты -- предъявляйте. Нет цитат -- до свидания с вашими трактовками, они не интересны поскольку противоречат первоисточникам.

---

От	А.Б.
К	Alex Medvedev (24.11.2007 15:45:17)
Дата	24.11.2007 16:31:38

Re: Для обладателей "костного мозга" - вопрос-подковырка.

---

>Еще раз повторяю -- мне не нужно современных трактовок текстов двухтысячелетней давности. Мне нужны циаты из первоисточников.

Обладает ли блаародный Дон достаточным талантом и знаниями, чтобы прочитать текст первоисточника на языке первоисточника?

Или он просто ищет повода позалу... то есть повыпендриваться?

---

От	Alex Medvedev
К	А.Б. (24.11.2007 16:31:38)
Дата	24.11.2007 16:45:30

Так будет цитата или будет надувание щек и пускание пузырей? (-)

---

---

От	А.Б.
К	Alex Medvedev (24.11.2007 16:45:30)
Дата	24.11.2007 16:50:47

Re: Фиксируем - язык оригинала неизвестен.

---

Теперь запрос "цитат первоисточника" - переходит в риторическую плоскость.

Ну в самом деле - что в той цитате поймет неграмотный? :)

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (23.11.2007 19:32:55)
Дата	23.11.2007 19:49:02

У вас незнание или нежелание узнать существо вопроса. (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (23.11.2007 19:49:02)
Дата	23.11.2007 20:48:21

А как же! Всем давно известно, что толковать Христа дозволено только верующим

---

поскольку они настолько проникнуты святым духом, что запросто растолкуют что на самом деле говорил гражданин Христос апостолу Павлу 2000 лет назад.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (23.11.2007 20:48:21)
Дата	23.11.2007 21:28:50

Ты Зин на грубость нарываешься (с)

---

Привет!

>поскольку они настолько проникнуты святым духом, что запросто растолкуют что на самом деле говорил гражданин Христос апостолу Павлу 2000 лет назад.

Вы бы потрудились почитать литературу по вопросу. Но вы предпочитаете компенсировать незанаие грубостью.

Это ваше право :-(. А мое на этом закончить.

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (23.11.2007 21:28:50)
Дата	23.11.2007 21:35:07

Если бы владели вопросом, то давили бы фактами и цитатами

---

А поскольку вы этого не делаете, то делаем вывод, что ваши знания в данном вопросе равны нулю.

С другой стороны вас тоже можно понять -- невозможно клирикалу оспорить цитаты Христа, приходится выкручиваться и придумывать толкования не имеющие к оригиналам никакого отношения. А когда это не удается сделать, то все что вы можете -- надувать щеки, изображая наличие неких сакральных знаний, которых у вас отродясь не бывало.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (23.11.2007 21:35:07)
Дата	23.11.2007 21:37:27

Re: Если бы...

---

Привет!

для беседы с вами есть слова Христа - не мечите бисер перед ...

Если захотите - легко найдете и прочтете. А не хотите - так не в коня корм.
Мне такое безсмысленное времяпровождение ни к чему.

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (23.11.2007 21:37:27)
Дата	24.11.2007 07:34:04

Ну вотак всегда у вас -- как дело касется конкретики, так вы сливаете

---

>Если захотите - легко найдете и прочтете.

или цитаты на бочку или считаем вас и в этом вопросе ламером.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (24.11.2007 07:34:04)
Дата	24.11.2007 10:21:20

Re: Ну вотак...

---

Привет!

>>Если захотите - легко найдете и прочтете.
>
>или цитаты на бочку или считаем вас и в этом вопросе ламером.

Считать вы можете, все, что угодно :-). Вам Богом свобода воли дана.

Но и мне тоже. И делать что-то для субъекта, разговарювающего в таком тоне я не желаю. Поэтому идите лесом со своими взглядами.


Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (24.11.2007 10:21:20)
Дата	24.11.2007 14:08:10

Re: Ну вотак...

---

>Но и мне тоже. И делать что-то для субъекта, разговарювающего в таком тоне я не желаю. Поэтому идите лесом со своими взглядами.

А зачем для меня? я то знаю, что вы ничего не предъявите. Доказать вы должны присутствующим, что не ламер. Ибо только ламер как вы сначала заявляет, что он разбирается в вопросе, а потом начинает увиливать от конкретных вопросов и не в состоянии продемонстрировать заявленные знания. Не хотите чтобы вас тут ламером сочли -- доказывайте свою точку зрения. Не можете -- не чего было и рот открывать, поскольку тогда вас балаболом никто бы и не посчитал.

---

От	А.Б.
К	Alex Medvedev (24.11.2007 07:34:04)
Дата	24.11.2007 09:13:13

Re: Вы меня извините...

---

Но вам не сдается, что именно "конкретика" жизни "сливает" людей вашего мировоззрения в небытие?

А насчет цитат - вам каких надобно?

---

От	И. Кошкин
К	Гегемон (23.11.2007 13:59:49)
Дата	23.11.2007 14:15:31

Фу, какая глупость (-)

---

---

От	Максим Гераськин
К	Alexeich (22.11.2007 20:24:25)
Дата	23.11.2007 13:42:25

Re: плиту разбили...

---

>Если "не так" в смысле что не правильно, то это плита стоявшая на территории церкви, а фамилии сами видите какие.

Фамилии известные, и что ?

>Недавно, кстати, общался с одни монашком, с его т.зр. Власов человек почти святой (потому что против сов. власти), поскольку сов. власть - несомненно власть богомерзкая. Так что тенденция.

Интересный ход мысли. К плите Власов какое отношение имеет ?

---

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (23.11.2007 13:42:25)
Дата	23.11.2007 13:55:38

Все, понял, невежественен (-)

---

---

---

От	Рядовой-К
К	Alexeich (22.11.2007 20:24:25)
Дата	23.11.2007 10:10:36

Re: плиту разбили...

---

>чему очень возмущались представители православной и национал-социалистической общественности. Один из последних даже лично меня обещал как Баумана трубой по голове стукнуть (за что ? я ее не разбивал, зуб даю) :)

>Если "не так" в смысле что не правильно, то это плита стоявшая на территории церкви, а фамилии сами видите какие.

Поддержка таких личностей не является официальной позицией РПЦ, а только отдельных её деятелей. А они могут ошибаться.

>Недавно, кстати, общался с одни монашком, с его т.зр. Власов человек почти святой (потому что против сов. власти), поскольку сов. власть - несомненно власть богомерзкая. Так что тенденция.

Выверт мышления, но - довольно логичный. А чего ж вы хотели если соввласть с большой страстью уничтожала монахов и священников пачками!? Причём, собственно говоря, ни за что ни про что?


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

---

От	Presscenter
К	Рядовой-К (23.11.2007 10:10:36)
Дата	23.11.2007 12:53:19

Re: плиту разбили...

---

>Выверт мышления, но - довольно логичный. А чего ж вы хотели если соввласть с большой страстью уничтожала монахов и священников пачками!? Причём, собственно говоря, ни за что ни про что?

Выверт этот нелогичен, тем более для монаха (вообще представителя клира) РПЦ. Ибо сов.власть была официально признана РПЦ. А борьба с оккупантами, провозглашенная РПЦ в 41-м году не допускала сотрудничества с немцами. Выверт же монашка объясняется тем, что сейчас можно так выворчиваться. Ибо в руководстве РПЦ есть люди, считающие так же. Так что теперича можно. Жесточайшая структура РПЦ в принципе не позволяет свободомыслия и отклонений от генеральной линии. Сей же выверт есть показатель брожения в умах наверху.
Кроме того, монашек вполне может выражать мнение РПЦЗ, которая как раз и запятнала себя сотрудничеством с немецко-фашистскими оккупантами и предателями типа Власова. Воссоединение же оставило эти моменты (признание сов.власти с одной стороны и сотрудничество с гитлеровцами - с другой) в "режиме умолчания", что, естественно, оставляет вполне себе законный простор для творчества "монашков".
Кстати, если расстреливали пачками монашков типа Вашего собеседника, то, ИМХО, не зря.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

---

От	Alexeich
К	Presscenter (23.11.2007 12:53:19)
Дата	23.11.2007 19:09:24

Re: плиту разбили...

---

>Кроме того, монашек вполне может выражать мнение РПЦЗ, которая как раз и запятнала себя сотрудничеством с немецко-фашистскими оккупантами и предателями типа Власова.

Монашек вполне себе отечественный новодельный монашек (года два как постригся), из-под Казани. Очень пропагандировал за "святое настоящее" и "окаянное прошлое". Что нынче вон монастырю жертвуют, а раньше и не жертвовали, что зависть есть плохо, что етс ьтакие люди которые осуждают братию за езду на "джипе", а это необходимость при их работе и пр. и пр. Очень рпавильный монашек - новой формации.

>Кстати, если расстреливали пачками монашков типа Вашего собеседника, то, ИМХО, не зря.

Сердитый вы.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (23.11.2007 12:53:19)
Дата	23.11.2007 13:00:49

Re: плиту разбили...

---

>Выверт этот нелогичен, тем более для монаха (вообще представителя клира) РПЦ. Ибо

Вам дать линк на цитату кокретного священнослужителя с форума "русской беседы" с подобной точкой зрения?
Имеет, имеет она место быть.

---

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (23.11.2007 13:00:49)
Дата	23.11.2007 13:04:28

Re: плиту разбили...

---

>Имеет, имеет она место быть.

В своем посте я вообще-то написал: "Ибо в руководстве РПЦ есть люди, считающие так же".
А уж панихиду в одном из питерских храмов в память о невинно убиенных власовцах года два назад мы на ВИФе обсуждали. Но тем не менее, эта точка зрения если и логична, то логична не историческими рналиями, а именно брожением в умах иерархов.

---

От	И.Пыхалов
К	Рядовой-К (23.11.2007 10:10:36)
Дата	23.11.2007 12:50:48

Так Церковь первой начала

---

>Поддержка таких личностей не является официальной позицией РПЦ, а только отдельных её деятелей. А они могут ошибаться.

Насколько я понимаю, к официальной РПЦ по поводу этой плиты обращались и ничего не добились.

>>Недавно, кстати, общался с одни монашком, с его т.зр. Власов человек почти святой (потому что против сов. власти), поскольку сов. власть - несомненно власть богомерзкая. Так что тенденция.
>
>Выверт мышления, но - довольно логичный. А чего ж вы хотели если соввласть с большой страстью уничтожала монахов и священников пачками!? Причём, собственно говоря, ни за что ни про что?

Анафема Советской власти не в счёт?

---

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (23.11.2007 12:50:48)
Дата	23.11.2007 12:58:49

Вам известно значение слова "анафема"? (-)

---

---

От	Presscenter
К	Гегемон (23.11.2007 12:58:49)
Дата	23.11.2007 13:06:52

Точно цитирую:

---

"Все сие преисполняет сердце Наше глубокою болезненной скорбью и вынуждает Нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения и прещения по завету св. апостола: "Согрешающих же пред всеми обличай, да и прочии страх имут" (1Тим. V, 20).
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: "Измите злаго от вас самех" (1 Кор. V, 13)".
ТИХОН,
Патриарх Московский и всея России. Января 19 дня 1918 года.

---

От	Гегемон
К	Presscenter (23.11.2007 13:06:52)
Дата	23.11.2007 13:28:47

Все правильно

---

>прекратите ваши кровавые расправы...
Это причина

>это .. дело .., за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Это обоснование

>запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Это констатация: христиане себя так вести не должны

>Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: "Измите злаго от вас самех" (1 Кор. V, 13)".

Для верующих большевики образца 1917-1920 гг. - оккупанты, враги ничуть не лучше гитлеровцев. Такая же уверенность в своем праве убивать ради высших интересов. И антихристианский пафос с самого начала.
Допускать до причастия людей, которые пытаются быть одновременно и большевиками, и православными - довольно странно

С уважением

---

От	Alexeich
К	Гегемон (23.11.2007 13:28:47)
Дата	23.11.2007 19:04:20

Re: Все правильно

---

>Для верующих большевики образца 1917-1920 гг. - оккупанты, враги ничуть не лучше гитлеровцев. Такая же уверенность в своем праве убивать ради высших интересов. И антихристианский пафос с самого начала.

Что-то вас заносит. Среди русских мужиков было ой как немало верующих. Однако ж пошли они за большевиками ...

>Допускать до причастия людей, которые пытаются быть одновременно и большевиками, и православными - довольно странно

Почему бы и нет? Если большевики не карикатурные, а реальные?

---

От	Гегемон
К	Alexeich (23.11.2007 19:04:20)
Дата	23.11.2007 20:39:58

Re: Все правильно

---

Скажу как гуманитарий

>>Для верующих большевики образца 1917-1920 гг. - оккупанты, враги ничуть не лучше гитлеровцев. Такая же уверенность в своем праве убивать ради высших интересов. И антихристианский пафос с самого начала.
>Что-то вас заносит. Среди русских мужиков было ой как немало верующих. Однако ж пошли они за большевиками ...
Вот от этого их и предостерегали. Потом мужики расхлебывали последствия

>>Допускать до причастия людей, которые пытаются быть одновременно и большевиками, и православными - довольно странно
>Почему бы и нет? Если большевики не карикатурные, а реальные?
Реальные большевики заходили в церкви только для обыска. Вваливались в алтарь с цигаркой. Расстреливали священников как вражье отродье.
Это потом устаканилась государственность, и митрополит Сергий подписал известную декларацию о лояльности: гонения гонениями, террор теророром, а народ остается. А в 1917 году были красные-зеленые-золотопогонные, и красные представлялись просто бандой богоотступников

С уважением

---

От	wolfschanze
К	Гегемон (23.11.2007 20:39:58)
Дата	23.11.2007 20:43:40

Re: Все правильно

---

> А в 1917 году были красные-зеленые-золотопогонные, и красные представлялись просто бандой богоотступников
--А про рейд Мамонтова знаешь? И как казачки в церковь входили?

>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Гегемон
К	wolfschanze (23.11.2007 20:43:40)
Дата	24.11.2007 15:47:40

Знаю

---

Скажу как гуманитарий
>> А в 1917 году были красные-зеленые-золотопогонные, и красные представлялись просто бандой богоотступников
>--А про рейд Мамонтова знаешь? И как казачки в церковь входили?

А чего ты ждешь от в сущности русского мужика? Да еще казака? Бандиты и есть бандиты

С уважением

---

От	И.Пыхалов
К	wolfschanze (23.11.2007 20:43:40)
Дата	23.11.2007 20:49:34

По поводу мамонтовцев, из мемуаров Врангеля

---

>> А в 1917 году были красные-зеленые-золотопогонные, и красные представлялись просто бандой богоотступников
>--А про рейд Мамонтова знаешь? И как казачки в церковь входили?

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121022146&p=29

Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра.

Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщил, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала.

(конец цитаты)

Разумеется, всем ясно, что Мамонтов отбил церковную утварь у безбожных большевиков, которые и разграбили церкви. И вёз её на Дон, чтобы передать обратно церкви :-)

---

От	wolfschanze
К	И.Пыхалов (23.11.2007 20:49:34)
Дата	23.11.2007 21:09:14

Re: По поводу...

---

--Есть еще воспоминания из Гиля, кажется. Как казачки входили в церковь, крестились и со словами "Прости, Богородица, красные все равно заберут" обрывали клады и забирали утварь.
И в чем разница, спрашивается?)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	А.Б.
К	wolfschanze (23.11.2007 21:09:14)
Дата	24.11.2007 17:34:02

Re: И вы тут разницу не улавливаете?

---

>--Есть еще воспоминания из Гиля, кажется. Как казачки входили в церковь, крестились и со словами "Прости, Богородица, красные все равно заберут" обрывали клады и забирали утварь.
>И в чем разница, спрашивается?)))

А в церкви - ценность лишь оклады да утварь? Да?

Да даже если для вас ответ "да" - то кроме того - храм они не взрывали и священников - не истребляли как "классового врага". Это может быть и пустяком - но составляющим отличие... одних от других.

---

От	И. Кошкин
К	Рядовой-К (23.11.2007 10:10:36)
Дата	23.11.2007 11:19:51

Грозный, вон, вообще патриарха задушил.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Выверт мышления, но - довольно логичный. А чего ж вы хотели если соввласть с большой страстью уничтожала монахов и священников пачками!? Причём, собственно говоря, ни за что ни про что?

...церковь при многих властях страдала, но предателей и врагов героями считать не принято было. Это современный выверт мыслей

И. Кошкин

---

От	Генри Путль
К	И. Кошкин (23.11.2007 11:19:51)
Дата	23.11.2007 11:47:56

Однако он не утверждал, что Бога нет (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Генри Путль (23.11.2007 11:47:56)
Дата	23.11.2007 13:09:44

какая разница, что утверждает власть?

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Речь-то шла о репрессиях. И о пособничестве тем, кто уничтожал русских.

И. Кошкин

---

От	А.Б.
К	И. Кошкин (23.11.2007 13:09:44)
Дата	23.11.2007 14:46:32

Re: Как бы есть, некоторая...

---

Особенно когда не просто утверждают, а еще и "линию в жизнь" проводят.

>Речь-то шла о репрессиях. И о пособничестве тем, кто уничтожал русских.


А почему в прошедшем времени? Что - неужели уже перестали уничтожать?
Потому что ни одного не осталось??!!

---

От	Admiral
К	Генри Путль (23.11.2007 11:47:56)
Дата	23.11.2007 12:45:09

Щаз поищу текст одной дискуссии (-)

---

---

От	tramp
К	Максим Гераськин (22.11.2007 19:50:23)
Дата	22.11.2007 20:11:09

А фамилии? (-)

---

---

От	Максим Гераськин
К	tramp (22.11.2007 20:11:09)
Дата	23.11.2007 13:39:11

А что с фамилиями не так ? (-)

---

---

---

От	Leopan
К	Максим Гераськин (23.11.2007 13:39:11)
Дата	23.11.2007 14:23:34

Может дело в другом?

---

Шкуро и Краснов уже были обречены на "справедливую месть".

---

От	wolfschanze
К	Leopan (23.11.2007 14:23:34)
Дата	23.11.2007 14:32:51

Re: Может дело...

---

>Шкуро и Краснов уже были обречены на "справедливую месть".
--Ну Деникина-то не тронули
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Leopan
К	wolfschanze (23.11.2007 14:32:51)
Дата	23.11.2007 15:49:06

А про Деникина как раз писали

---

>>Шкуро и Краснов уже были обречены на "справедливую месть".
>--Ну Деникина-то не тронули
Советская пропаганда неоднократно превозносила Антона Ивановича за то, что тот, когда к нему явились "эмиссары Рейха" с предложением сотрудничать, тот выгнал их со словами: "Я против России не воюю". Мол сие и предопределило его оставление в живых (как я помню недолго он в оных состоял - кажется он умер в 1945???). Помню, как в программе "Время" освещали прием внучки Деникина в СССР.

---

От	Гегемон
К	wolfschanze (23.11.2007 14:32:51)
Дата	23.11.2007 15:40:37

Re: Может дело...

---

Скажу как гуманитарий
>>Шкуро и Краснов уже были обречены на "справедливую месть".
>--Ну Деникина-то не тронули
Деникин не сотрудничал с Третьим Рейхом. Ну, и в руки не попал

С уважением

---

От	wolfschanze
К	Максим Гераськин (23.11.2007 13:39:11)
Дата	23.11.2007 13:43:23

Re: А что...

---

>---
--Фон Панвиц, Кононов, Краснов, Шкуро, 15-й казачий кавелерийский корпус, эх, опустили две буковки в названии, Казачий стан
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Максим Гераськин
К	wolfschanze (23.11.2007 13:43:23)
Дата	23.11.2007 13:53:13

Re: А что...

---

>--Фон Панвиц, Кононов, Краснов, Шкуро, 15-й казачий кавелерийский корпус, эх, опустили две буковки в названии, Казачий стан

Все, понял, с немцами сотрудничали

---

От	Llandaff
К	Максим Гераськин (23.11.2007 13:53:13)
Дата	23.11.2007 14:06:05

Хельмут фон Паннвиц с немцами не "сотрудничал"

---

>>--Фон Панвиц, Кононов, Краснов, Шкуро, 15-й казачий кавелерийский корпус, эх, опустили две буковки в названии, Казачий стан
>
>Все, понял, с немцами сотрудничали


Хельмут фон Паннвиц был самым натуральным немецким немцем. Остальные не "сотрудничали", а натурально воевали в немецких вооруженных силах.

---

От	wolfschanze
К	Llandaff (23.11.2007 14:06:05)
Дата	23.11.2007 14:17:12

Re: Хельмут фон...

---

>>>--Фон Панвиц, Кононов, Краснов, Шкуро, 15-й казачий кавелерийский корпус, эх, опустили две буковки в названии, Казачий стан
>>
>>Все, понял, с немцами сотрудничали
>

>Хельмут фон Паннвиц был самым натуральным немецким немцем. Остальные не "сотрудничали", а натурально воевали в немецких вооруженных силах.
--Ну Краснов и Шкуро не воевали. Да и Миллер с кутповым, также упомянутые на памятнике, тоже не воевали. вторы памятника просто свалили все в одну кучу. А потом орут, что разрушили памятник белым генералам. Странно, рядом стоитпаятник Генералам императорской армии, где упомянуты и Краснов, и Врангель, и Колчак - его никто не трогает.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Leopan
К	wolfschanze (23.11.2007 14:17:12)
Дата	23.11.2007 14:28:46

?Про Колчака

---

Странно, рядом стоитпаятник Генералам императорской армии, где упомянуты и Краснов, и Врангель, и Колчак - его никто не трогает.
Интересное совпадение как-то возникло. Борис Штоколов, известнейший бас, родился 19 марта, то бишь в день зарождения российского подводного флота, сам он из юнг Северного Флота. А самое известное произведение, которое он исполнял - "Гори, гори моя звезда", романс, который так любили партийные бонзы, украшавший все официальные концерты многие годы.
А вот знали ли эти самые бонзы кто автор этого романса?

---

От	Николай Поникаров
К	Leopan (23.11.2007 14:28:46)
Дата	23.11.2007 14:49:00

знали, ясен пень

---

День добрый.

>А вот знали ли эти самые бонзы кто автор этого романса?

Знали - музыка П. Булахова, стихи В. Чуевского. Впервые стихи опубликованы в 1868 году. А мульку про авторство Колчака запустил AFAIK Вертинский, выступая в эмигрантских кабаках.

С уважением, Николай.

---

От	Leopan
К	Николай Поникаров (23.11.2007 14:49:00)
Дата	23.11.2007 15:25:06

Это точно для них высшая математика

---

>День добрый.
>>А вот знали ли эти самые бонзы кто автор этого романса?
>
>Знали - музыка П. Булахова, стихи В. Чуевского. Впервые стихи опубликованы в 1868 году. А мульку про авторство Колчака запустил AFAIK Вертинский, выступая в эмигрантских кабаках.

Вы слишком высокого мнения а наших партийных кадрах. Я больше верю в то, что поведение Никиты Сергеевича на выставке отражало их сущность.

---

От	Alexeich
К	Leopan (23.11.2007 15:25:06)
Дата	23.11.2007 19:01:36

Re: не измышляйте сущностей

---

>Вы слишком высокого мнения а наших партийных кадрах. Я больше верю в то, что поведение Никиты Сергеевича на выставке отражало их сущность.

Для того чтобы узнать авторов достаточно было не хлопать ушами на концерте при объявлении номера, или в песенник что ли посмотреть.
Кстати, другая популярная мулька, что автор слов - Константин Романов, баловался стишками одно время.

---

От	Alex Bullet
К	Alexeich (23.11.2007 19:01:36)
Дата	24.11.2007 09:01:51

Re: не измышляйте...

---

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Кстати, другая популярная мулька, что автор слов - Константин Романов, баловался стишками одно время.

Этого - нет, но у него были неплохие романсы, в т.ч. и топичные, в принципе.

Умер, бедняга! В больнице военной
Долго родимый лежал;
Эту солдатскую жизнь постепенно
Тяжкий недуг доконал...
Рано его от семьи оторвали:
Горько заплакала мать,
Всю глубину материнской печали
Трудно пером описать!
С невыразимой тоскою во взоре
Мужа жена обняла; Полную чашу великого горя
Рано она испила.

С уважением, Александр.

---