От Рядовой-К
К Alexeich
Дата 23.11.2007 10:10:36
Рубрики WWII; Современность;

Re: плиту разбили...


>чему очень возмущались представители православной и национал-социалистической общественности. Один из последних даже лично меня обещал как Баумана трубой по голове стукнуть (за что ? я ее не разбивал, зуб даю) :)

>Если "не так" в смысле что не правильно, то это плита стоявшая на территории церкви, а фамилии сами видите какие.

Поддержка таких личностей не является официальной позицией РПЦ, а только отдельных её деятелей. А они могут ошибаться.

>Недавно, кстати, общался с одни монашком, с его т.зр. Власов человек почти святой (потому что против сов. власти), поскольку сов. власть - несомненно власть богомерзкая. Так что тенденция.

Выверт мышления, но - довольно логичный. А чего ж вы хотели если соввласть с большой страстью уничтожала монахов и священников пачками!? Причём, собственно говоря, ни за что ни про что?


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Presscenter
К Рядовой-К (23.11.2007 10:10:36)
Дата 23.11.2007 12:53:19

Re: плиту разбили...


>Выверт мышления, но - довольно логичный. А чего ж вы хотели если соввласть с большой страстью уничтожала монахов и священников пачками!? Причём, собственно говоря, ни за что ни про что?

Выверт этот нелогичен, тем более для монаха (вообще представителя клира) РПЦ. Ибо сов.власть была официально признана РПЦ. А борьба с оккупантами, провозглашенная РПЦ в 41-м году не допускала сотрудничества с немцами. Выверт же монашка объясняется тем, что сейчас можно так выворчиваться. Ибо в руководстве РПЦ есть люди, считающие так же. Так что теперича можно. Жесточайшая структура РПЦ в принципе не позволяет свободомыслия и отклонений от генеральной линии. Сей же выверт есть показатель брожения в умах наверху.
Кроме того, монашек вполне может выражать мнение РПЦЗ, которая как раз и запятнала себя сотрудничеством с немецко-фашистскими оккупантами и предателями типа Власова. Воссоединение же оставило эти моменты (признание сов.власти с одной стороны и сотрудничество с гитлеровцами - с другой) в "режиме умолчания", что, естественно, оставляет вполне себе законный простор для творчества "монашков".
Кстати, если расстреливали пачками монашков типа Вашего собеседника, то, ИМХО, не зря.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alexeich
К Presscenter (23.11.2007 12:53:19)
Дата 23.11.2007 19:09:24

Re: плиту разбили...

>Кроме того, монашек вполне может выражать мнение РПЦЗ, которая как раз и запятнала себя сотрудничеством с немецко-фашистскими оккупантами и предателями типа Власова.

Монашек вполне себе отечественный новодельный монашек (года два как постригся), из-под Казани. Очень пропагандировал за "святое настоящее" и "окаянное прошлое". Что нынче вон монастырю жертвуют, а раньше и не жертвовали, что зависть есть плохо, что етс ьтакие люди которые осуждают братию за езду на "джипе", а это необходимость при их работе и пр. и пр. Очень рпавильный монашек - новой формации.

>Кстати, если расстреливали пачками монашков типа Вашего собеседника, то, ИМХО, не зря.

Сердитый вы.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (23.11.2007 12:53:19)
Дата 23.11.2007 13:00:49

Re: плиту разбили...

>Выверт этот нелогичен, тем более для монаха (вообще представителя клира) РПЦ. Ибо

Вам дать линк на цитату кокретного священнослужителя с форума "русской беседы" с подобной точкой зрения?
Имеет, имеет она место быть.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (23.11.2007 13:00:49)
Дата 23.11.2007 13:04:28

Re: плиту разбили...


>Имеет, имеет она место быть.

В своем посте я вообще-то написал: "Ибо в руководстве РПЦ есть люди, считающие так же".
А уж панихиду в одном из питерских храмов в память о невинно убиенных власовцах года два назад мы на ВИФе обсуждали. Но тем не менее, эта точка зрения если и логична, то логична не историческими рналиями, а именно брожением в умах иерархов.
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (23.11.2007 10:10:36)
Дата 23.11.2007 12:50:48

Так Церковь первой начала

>Поддержка таких личностей не является официальной позицией РПЦ, а только отдельных её деятелей. А они могут ошибаться.

Насколько я понимаю, к официальной РПЦ по поводу этой плиты обращались и ничего не добились.

>>Недавно, кстати, общался с одни монашком, с его т.зр. Власов человек почти святой (потому что против сов. власти), поскольку сов. власть - несомненно власть богомерзкая. Так что тенденция.
>
>Выверт мышления, но - довольно логичный. А чего ж вы хотели если соввласть с большой страстью уничтожала монахов и священников пачками!? Причём, собственно говоря, ни за что ни про что?

Анафема Советской власти не в счёт?
От Гегемон
К И.Пыхалов (23.11.2007 12:50:48)
Дата 23.11.2007 12:58:49

Вам известно значение слова "анафема"? (-)
От Presscenter
К Гегемон (23.11.2007 12:58:49)
Дата 23.11.2007 13:06:52

Точно цитирую:

"Все сие преисполняет сердце Наше глубокою болезненной скорбью и вынуждает Нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения и прещения по завету св. апостола: "Согрешающих же пред всеми обличай, да и прочии страх имут" (1Тим. V, 20).
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: "Измите злаго от вас самех" (1 Кор. V, 13)".
ТИХОН,
Патриарх Московский и всея России. Января 19 дня 1918 года.
От Гегемон
К Presscenter (23.11.2007 13:06:52)
Дата 23.11.2007 13:28:47

Все правильно


>прекратите ваши кровавые расправы...
Это причина

>это .. дело .., за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Это обоснование

>запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Это констатация: христиане себя так вести не должны

>Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: "Измите злаго от вас самех" (1 Кор. V, 13)".

Для верующих большевики образца 1917-1920 гг. - оккупанты, враги ничуть не лучше гитлеровцев. Такая же уверенность в своем праве убивать ради высших интересов. И антихристианский пафос с самого начала.
Допускать до причастия людей, которые пытаются быть одновременно и большевиками, и православными - довольно странно

С уважением
От Alexeich
К Гегемон (23.11.2007 13:28:47)
Дата 23.11.2007 19:04:20

Re: Все правильно

>Для верующих большевики образца 1917-1920 гг. - оккупанты, враги ничуть не лучше гитлеровцев. Такая же уверенность в своем праве убивать ради высших интересов. И антихристианский пафос с самого начала.

Что-то вас заносит. Среди русских мужиков было ой как немало верующих. Однако ж пошли они за большевиками ...

>Допускать до причастия людей, которые пытаются быть одновременно и большевиками, и православными - довольно странно

Почему бы и нет? Если большевики не карикатурные, а реальные?
От Гегемон
К Alexeich (23.11.2007 19:04:20)
Дата 23.11.2007 20:39:58

Re: Все правильно

Скажу как гуманитарий

>>Для верующих большевики образца 1917-1920 гг. - оккупанты, враги ничуть не лучше гитлеровцев. Такая же уверенность в своем праве убивать ради высших интересов. И антихристианский пафос с самого начала.
>Что-то вас заносит. Среди русских мужиков было ой как немало верующих. Однако ж пошли они за большевиками ...
Вот от этого их и предостерегали. Потом мужики расхлебывали последствия

>>Допускать до причастия людей, которые пытаются быть одновременно и большевиками, и православными - довольно странно
>Почему бы и нет? Если большевики не карикатурные, а реальные?
Реальные большевики заходили в церкви только для обыска. Вваливались в алтарь с цигаркой. Расстреливали священников как вражье отродье.
Это потом устаканилась государственность, и митрополит Сергий подписал известную декларацию о лояльности: гонения гонениями, террор теророром, а народ остается. А в 1917 году были красные-зеленые-золотопогонные, и красные представлялись просто бандой богоотступников

С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (23.11.2007 20:39:58)
Дата 23.11.2007 20:43:40

Re: Все правильно

> А в 1917 году были красные-зеленые-золотопогонные, и красные представлялись просто бандой богоотступников
--А про рейд Мамонтова знаешь? И как казачки в церковь входили?

>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (23.11.2007 20:43:40)
Дата 24.11.2007 15:47:40

Знаю

Скажу как гуманитарий
>> А в 1917 году были красные-зеленые-золотопогонные, и красные представлялись просто бандой богоотступников
>--А про рейд Мамонтова знаешь? И как казачки в церковь входили?

А чего ты ждешь от в сущности русского мужика? Да еще казака? Бандиты и есть бандиты

С уважением
От И.Пыхалов
К wolfschanze (23.11.2007 20:43:40)
Дата 23.11.2007 20:49:34

По поводу мамонтовцев, из мемуаров Врангеля

>> А в 1917 году были красные-зеленые-золотопогонные, и красные представлялись просто бандой богоотступников
>--А про рейд Мамонтова знаешь? И как казачки в церковь входили?

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121022146&p=29

Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра.

Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщил, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала.

(конец цитаты)

Разумеется, всем ясно, что Мамонтов отбил церковную утварь у безбожных большевиков, которые и разграбили церкви. И вёз её на Дон, чтобы передать обратно церкви :-)
От wolfschanze
К И.Пыхалов (23.11.2007 20:49:34)
Дата 23.11.2007 21:09:14

Re: По поводу...

--Есть еще воспоминания из Гиля, кажется. Как казачки входили в церковь, крестились и со словами "Прости, Богородица, красные все равно заберут" обрывали клады и забирали утварь.
И в чем разница, спрашивается?)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Б.
К wolfschanze (23.11.2007 21:09:14)
Дата 24.11.2007 17:34:02

Re: И вы тут разницу не улавливаете?

>--Есть еще воспоминания из Гиля, кажется. Как казачки входили в церковь, крестились и со словами "Прости, Богородица, красные все равно заберут" обрывали клады и забирали утварь.
>И в чем разница, спрашивается?)))

А в церкви - ценность лишь оклады да утварь? Да?

Да даже если для вас ответ "да" - то кроме того - храм они не взрывали и священников - не истребляли как "классового врага". Это может быть и пустяком - но составляющим отличие... одних от других.
От И. Кошкин
К Рядовой-К (23.11.2007 10:10:36)
Дата 23.11.2007 11:19:51

Грозный, вон, вообще патриарха задушил.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Выверт мышления, но - довольно логичный. А чего ж вы хотели если соввласть с большой страстью уничтожала монахов и священников пачками!? Причём, собственно говоря, ни за что ни про что?

...церковь при многих властях страдала, но предателей и врагов героями считать не принято было. Это современный выверт мыслей

И. Кошкин
От Генри Путль
К И. Кошкин (23.11.2007 11:19:51)
Дата 23.11.2007 11:47:56

Однако он не утверждал, что Бога нет (-)
От И. Кошкин
К Генри Путль (23.11.2007 11:47:56)
Дата 23.11.2007 13:09:44

какая разница, что утверждает власть?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Речь-то шла о репрессиях. И о пособничестве тем, кто уничтожал русских.

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (23.11.2007 13:09:44)
Дата 23.11.2007 14:46:32

Re: Как бы есть, некоторая...

Особенно когда не просто утверждают, а еще и "линию в жизнь" проводят.

>Речь-то шла о репрессиях. И о пособничестве тем, кто уничтожал русских.


А почему в прошедшем времени? Что - неужели уже перестали уничтожать?
Потому что ни одного не осталось??!!
От Admiral
К Генри Путль (23.11.2007 11:47:56)
Дата 23.11.2007 12:45:09

Щаз поищу текст одной дискуссии (-)