От Alex Medvedev
К Alexeich
Дата 23.11.2007 13:43:54
Рубрики WWII; Современность;

Re: плиту разбили...

>власти), поскольку сов. власть - несомненно власть богомерзкая. Так что тенденция.

Граждане попы взялись Христа поправлять? поскольку товарищ Христос завещал сто всякая власть от бога. А значит в том числе и большевистская.
От Iva
К Alex Medvedev (23.11.2007 13:43:54)
Дата 24.11.2007 14:38:34

Приблизительно так.

Привет!

Да, всякая власть от Бога. Но это не означает – что всякая власть – она божественная. Конкретная власть вполне может быть богомерзкой.
Какую мы заслужили – такую нам Бог и посылает.

Вопрос о власти для верующего вторичен – «Богу божье, а кесарю – кесарево».

Верующий ответы на вопросы должен искать не во внешних условиях своего бытия, а в своем внутреннем мире и в своих отношения с Богом.

Но общество состоит не только из верующих и верующие тоже, не все идеальны. И временами, людские грехи превышают некий уровень и Господь позволяет ходу событий идти, так как людям хочется. Такое изгнание из Рая и самое эффективное наказание для гордых, сам с усам.

И тогда люди начинают менять общество, власти – и меняют плохое на худшее. Не нравится Николай Второй – получите Временное правительство – не нравится – получите большевиков.

Только не смотря на власти – их требования и желания – основного требования к верующему – быть верующим и соблюдать заповеди божьи никто не отменял. Поэтому, если власть требует неправедных действий – верующий обязан уклониться от таких действий, даже ценой собственной жизни. Если власть преступна и греховна – верующий не имеет права принимать ее грехи. Или он уже не христьянин.

Анафема патриарха Тихона говорит именно об этом – вы, сторонники новой власти, совершающей преступления – определитесь – вы христиане или сторонники? Если вы участники в грехах и преступлениях власти – то вы не христиане – и не для вас причастие.
А если вы христиане – то …

Поэтому при наших попытках своими силами сменить власть и получается смена Николай Второй – Временное правительство – большевики. Можете коммунистов сменить на дерьмократов. Других замен вам не дано, так как не там ищите и не то исправляете.

А если вы начнете исправлять там, где надо, появятся Тамерланы, Орду разрушающие, Константины и Елены гонения прекращающие и т.д. А только своими силами ничего лучше погрома Твери не создадите, для Куликова Поля Сергий Радонежский нужен.

Исправьте себя (божье) и будет вам исправление кесарево.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (24.11.2007 14:38:34)
Дата 24.11.2007 15:48:25

Цитат нет. Вопрос с вольными перепевами можно считать закрытым. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.11.2007 13:43:54)
Дата 23.11.2007 14:44:26

автор высказывания аднака не Христос, а апостол Павел (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.11.2007 14:44:26)
Дата 23.11.2007 19:34:02

Кесарю -- кесорево (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.11.2007 19:34:02)
Дата 23.11.2007 19:56:39

Это не то высказывание, о котором шла речь (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.11.2007 19:56:39)
Дата 23.11.2007 20:49:10

Ну расскажите нам, как апостол Павел переврал Христа... (-)
От А.Б.
К Alex Medvedev (23.11.2007 20:49:10)
Дата 24.11.2007 09:35:06

Re: Апостол - не мог "переврать".

В обоих смыслах слова.

Вы ретивое свое поумерьте - и не злопыхательствуйте.
От Alex Medvedev
К А.Б. (24.11.2007 09:35:06)
Дата 24.11.2007 14:13:08

Злопыхательство это напомнить верующим слова Христа и апостола Павла? Круто! (-)
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 14:13:08)
Дата 24.11.2007 14:39:39

Re: Нда... рихтовать и рихтовать... боюсь замучаюсь с вами. :)

Родной, злопыхательство - это не удосужившись поискать иного толкования, кроме почерпнутого из слухов "приятственных себе" источников - лезть с радикальными суждениями и отмахиваться от несколько более сведущих людей, предлагающих вам притормозить с выводами и немного расширить круг знаний-пониманий по вопросу. А потом - и позиции свои поправить.

А вы все - наскакивать норовите.... Ну-ну...
От Alex Medvedev
К А.Б. (24.11.2007 14:39:39)
Дата 24.11.2007 15:50:08

Мне "токовани" не нужно. Мне цитаты пожалуйста

>иного толкования
^^^^^^^^^^^^^^^^^

С вами все ясно.
От Iva
К Alex Medvedev (23.11.2007 13:43:54)
Дата 23.11.2007 14:19:22

Re: плиту разбили...

Привет!

>Граждане попы взялись Христа поправлять? поскольку товарищ Христос завещал сто всякая власть от бога. А значит в том числе и большевистская.

Только смысл этого немного другой - она от Бога - такую мы своим поведением(грехами) заслужили. И эта власть может быть бичем божьим.


Владимир
От Белаш
К Iva (23.11.2007 14:19:22)
Дата 23.11.2007 15:41:16

См. большевики :) (-)
От Iva
К Белаш (23.11.2007 15:41:16)
Дата 23.11.2007 16:06:32

???? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (23.11.2007 13:43:54)
Дата 23.11.2007 13:59:49

Смысл высказывания тоже знать полезно

Скажу как гуманитарий

>Граждане попы взялись Христа поправлять? поскольку товарищ Христос завещал сто всякая власть от бога. А значит в том числе и большевистская.
Бог дает людям испытания для того, чтобы они пересмотрели свое поведение и проявили лучшие душевные качества.
В этом отношении большевики настолько же от Бога, как и Батый, Мамай, гетман Ходкевич, Гитлер

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (23.11.2007 13:59:49)
Дата 23.11.2007 19:32:55

Во-первых бога никто не видел, а потому его мнение по этому поводу неизвестно

>В этом отношении большевики настолько же от Бога

Во-вторых поповские же первоисточники утверждают что всякая власть от бога, без разделения. Оспаривать это утверждение -- впадать в ересь. Так что поздравляю гражданин -- вы богоотступник.
От Гегемон
К Alex Medvedev (23.11.2007 19:32:55)
Дата 23.11.2007 20:35:49

Вам - неизвестно.

Скажу как гуманитарий


>>В этом отношении большевики настолько же от Бога
>Во-вторых поповские же первоисточники утверждают что всякая власть от бога, без разделения.
Совершенно верно. И Мамай, и Гитлер, и большевики - от Бога.

>Оспаривать это утверждение -- впадать в ересь.
Кто его оспаривает?

>Так что поздравляю гражданин -- вы богоотступник.
Из чего это следует?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (23.11.2007 20:35:49)
Дата 23.11.2007 20:52:31

И давно вам бог рассказывает на ухо свое мнение?

>Совершенно верно. И Мамай, и Гитлер, и большевики - от Бога.

Во-во. Поэтому тот кто из якобы верующих ропщет на власть тот еретик и богохульник
От Siberiаn
К Alex Medvedev (23.11.2007 20:52:31)
Дата 24.11.2007 08:09:28

Вы зря совершенно затеяли спор на подобную тему. Лучше про танчики, архивчики

>>Совершенно верно. И Мамай, и Гитлер, и большевики - от Бога.
>
>Во-во. Поэтому тот кто из якобы верующих ропщет на власть тот еретик и богохульник

Это неправильное толкование. Оно упрощено и искажено. Попахивает примитивной губельмановщиной.
Вкратце: цитаты которые вы приводите имеют ДРУГОЙ смысл. Вы в раздражении их не понимаете. Не нужно их толковать в таком состоянии души. Это не Резун и не Биконсфилд. Убедительно прошу вас.

Siberian
От Alex Medvedev
К Siberiаn (24.11.2007 08:09:28)
Дата 24.11.2007 08:27:01

Re: Вы зря совершенно затеяли спор на подобную тему. Лучше про танчики, архивчик

>Вкратце: цитаты которые вы приводите имеют ДРУГОЙ смысл.

С удовольствием выслушаю цитаты из первоисточников о неповиновении власти. Современные толкования значения слов двухтысячелетней давности интереса не представляют.
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 08:27:01)
Дата 24.11.2007 11:49:17

Re: Все просто. И выстроено по приоритету.

>С удовольствием выслушаю цитаты из первоисточников о неповиновении власти.

Даже более того. Попытаюсь вам смысл пересказать, подоходчивее:

1. Приоритет №1 имеет (для каждого человка!) цель найти путь к Богу.
2. Сказано каждому - что задача будет осложняться соблазнами.
3. Сказано что (ввиду пункта 2) надо быть предельно внимательным в выборе путей. И мерой опознания "волков в овечьих шкурах" - есть правило "по делам их узнаете их". То есть - смотрим на дела, что отдельных людей, что власти - не суть важно - приводят они к Богу или уводят от него в соблазны. И делаем вывод.
4. Сказано - что найти некую "среднее-равновесное" положение меж людьми идущими к Богу и идущими к соблазну - не удасться.

Вплоть до того, что первым может придется оставить имущество и родных - даже в таком ключе как "оставьте мертвым хоронить своих мертвецов" (ЕМНИП). Такое вот разделение у идущих к Богу и идущих соблазну - "живые и мертвые" - куда уж резче?
Что касается власти - то сколь она решает "свои вопросы" (организационно-хозяйственные) методами не противоречащими выбранному человеком пути - то "кесарю-кесарево". В случае конфликта требований власти и требований пути к Богу - повиновение власти недопустимо.

Что-то поняли? Или как не хотелось понимать, так и не захотелось?
От Alex Medvedev
К А.Б. (24.11.2007 11:49:17)
Дата 24.11.2007 14:11:51

Опять пошли трактовки. Любят верующие перписывать первоисточники...

>методами не противоречащими выбранному человеком пути

Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.

>В случае конфликта требований власти и требований пути к Богу - повиновение власти недопустимо.

И вот эту заяву цитатами из первоичтоников подвердите.

>Что-то поняли?

Мне не нужны современные трактовки якобы верующих.
От Iva
К Alex Medvedev (24.11.2007 14:11:51)
Дата 24.11.2007 14:46:26

Тогда откройте откровения Ионна Богослова и почитайте - найдете по теме. (-)
От Alex Medvedev
К Iva (24.11.2007 14:46:26)
Дата 24.11.2007 15:47:10

Цитату на бочку! (-)
От Iva
К Alex Medvedev (24.11.2007 15:47:10)
Дата 24.11.2007 16:36:55

Re: Цитату на...

Привет!

Не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам пойти :-). (с) не помню.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (24.11.2007 16:36:55)
Дата 24.11.2007 16:46:27

Цитаты нет -- "слив засчитан!" (с)
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 16:46:27)
Дата 24.11.2007 16:53:00

Re: Специалист по сливным бачкам?

Вот хотелось бы узнать - в свете вами напруженной ээээ белиберды.

Это что - сезонный у Донов гон или все хуже - и под Дона косит кондовый.... ну рифму вы поняли?
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 14:11:51)
Дата 24.11.2007 14:43:28

Re: Знаете, родной...

>Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.

Вы сумму сказанного осилили, нет не усвоить-понять, а хотя бы детально вычитать? Вижу что нет.

Вы что, хотите в столь сложном и ответственном вопросе получить однозначный ответ сродни "инструкции по применению пенного огнетушителя"?
Ага... Значит вы еще глупее чем кажетесь.

>Мне не нужны современные трактовки якобы верующих.

Да вам вообще не нужно понимание. Вам бы как Моське - погафкать. :)
От Alex Medvedev
К А.Б. (24.11.2007 14:43:28)
Дата 24.11.2007 15:45:17

Re: Знаете, родной...

>>Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.
>
>Вы сумму сказанного осилили, нет не усвоить-понять, а хотя бы детально вычитать? Вижу что нет.

Еще раз повторяю -- мне не нужно современных трактовок текстов двухтысячелетней давности. Мне нужны циаты из первоисточников. Они у вас етсь? Судя по тому, что ничего не можете предъявить -- нет. На этом вопрос исчерпан за отсутсвием доказательств у вас. Фразы "кесарю - кесарево" и "всякая власть есть от бога" ничем не ограничены. Никаких вариантов неподчинения властям и уж тем более объявления ее безбожной в писании нет.

>Вы что, хотите в столь сложном и ответственном

Вопрос простой и ясный. Есть цитаты -- предъявляйте. Нет цитат -- до свидания с вашими трактовками, они не интересны поскольку противоречат первоисточникам.
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 15:45:17)
Дата 24.11.2007 16:31:38

Re: Для обладателей "костного мозга" - вопрос-подковырка.

>Еще раз повторяю -- мне не нужно современных трактовок текстов двухтысячелетней давности. Мне нужны циаты из первоисточников.

Обладает ли блаародный Дон достаточным талантом и знаниями, чтобы прочитать текст первоисточника на языке первоисточника?

Или он просто ищет повода позалу... то есть повыпендриваться?
От Alex Medvedev
К А.Б. (24.11.2007 16:31:38)
Дата 24.11.2007 16:45:30

Так будет цитата или будет надувание щек и пускание пузырей? (-)
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 16:45:30)
Дата 24.11.2007 16:50:47

Re: Фиксируем - язык оригинала неизвестен.

Теперь запрос "цитат первоисточника" - переходит в риторическую плоскость.

Ну в самом деле - что в той цитате поймет неграмотный? :)
От Iva
К Alex Medvedev (23.11.2007 19:32:55)
Дата 23.11.2007 19:49:02

У вас незнание или нежелание узнать существо вопроса. (-)
От Alex Medvedev
К Iva (23.11.2007 19:49:02)
Дата 23.11.2007 20:48:21

А как же! Всем давно известно, что толковать Христа дозволено только верующим

поскольку они настолько проникнуты святым духом, что запросто растолкуют что на самом деле говорил гражданин Христос апостолу Павлу 2000 лет назад.
От Iva
К Alex Medvedev (23.11.2007 20:48:21)
Дата 23.11.2007 21:28:50

Ты Зин на грубость нарываешься (с)

Привет!

>поскольку они настолько проникнуты святым духом, что запросто растолкуют что на самом деле говорил гражданин Христос апостолу Павлу 2000 лет назад.

Вы бы потрудились почитать литературу по вопросу. Но вы предпочитаете компенсировать незанаие грубостью.

Это ваше право :-(. А мое на этом закончить.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (23.11.2007 21:28:50)
Дата 23.11.2007 21:35:07

Если бы владели вопросом, то давили бы фактами и цитатами

А поскольку вы этого не делаете, то делаем вывод, что ваши знания в данном вопросе равны нулю.

С другой стороны вас тоже можно понять -- невозможно клирикалу оспорить цитаты Христа, приходится выкручиваться и придумывать толкования не имеющие к оригиналам никакого отношения. А когда это не удается сделать, то все что вы можете -- надувать щеки, изображая наличие неких сакральных знаний, которых у вас отродясь не бывало.
От Iva
К Alex Medvedev (23.11.2007 21:35:07)
Дата 23.11.2007 21:37:27

Re: Если бы...

Привет!

для беседы с вами есть слова Христа - не мечите бисер перед ...

Если захотите - легко найдете и прочтете. А не хотите - так не в коня корм.
Мне такое безсмысленное времяпровождение ни к чему.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (23.11.2007 21:37:27)
Дата 24.11.2007 07:34:04

Ну вотак всегда у вас -- как дело касется конкретики, так вы сливаете

>Если захотите - легко найдете и прочтете.

или цитаты на бочку или считаем вас и в этом вопросе ламером.
От Iva
К Alex Medvedev (24.11.2007 07:34:04)
Дата 24.11.2007 10:21:20

Re: Ну вотак...

Привет!

>>Если захотите - легко найдете и прочтете.
>
>или цитаты на бочку или считаем вас и в этом вопросе ламером.

Считать вы можете, все, что угодно :-). Вам Богом свобода воли дана.

Но и мне тоже. И делать что-то для субъекта, разговарювающего в таком тоне я не желаю. Поэтому идите лесом со своими взглядами.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (24.11.2007 10:21:20)
Дата 24.11.2007 14:08:10

Re: Ну вотак...

>Но и мне тоже. И делать что-то для субъекта, разговарювающего в таком тоне я не желаю. Поэтому идите лесом со своими взглядами.

А зачем для меня? я то знаю, что вы ничего не предъявите. Доказать вы должны присутствующим, что не ламер. Ибо только ламер как вы сначала заявляет, что он разбирается в вопросе, а потом начинает увиливать от конкретных вопросов и не в состоянии продемонстрировать заявленные знания. Не хотите чтобы вас тут ламером сочли -- доказывайте свою точку зрения. Не можете -- не чего было и рот открывать, поскольку тогда вас балаболом никто бы и не посчитал.
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 07:34:04)
Дата 24.11.2007 09:13:13

Re: Вы меня извините...

Но вам не сдается, что именно "конкретика" жизни "сливает" людей вашего мировоззрения в небытие?

А насчет цитат - вам каких надобно?
От И. Кошкин
К Гегемон (23.11.2007 13:59:49)
Дата 23.11.2007 14:15:31

Фу, какая глупость (-)