От Siberiаn
К Alex Medvedev
Дата 24.11.2007 08:09:28
Рубрики WWII; Современность;

Вы зря совершенно затеяли спор на подобную тему. Лучше про танчики, архивчики

>>Совершенно верно. И Мамай, и Гитлер, и большевики - от Бога.
>
>Во-во. Поэтому тот кто из якобы верующих ропщет на власть тот еретик и богохульник

Это неправильное толкование. Оно упрощено и искажено. Попахивает примитивной губельмановщиной.
Вкратце: цитаты которые вы приводите имеют ДРУГОЙ смысл. Вы в раздражении их не понимаете. Не нужно их толковать в таком состоянии души. Это не Резун и не Биконсфилд. Убедительно прошу вас.

Siberian
От Alex Medvedev
К Siberiаn (24.11.2007 08:09:28)
Дата 24.11.2007 08:27:01

Re: Вы зря совершенно затеяли спор на подобную тему. Лучше про танчики, архивчик

>Вкратце: цитаты которые вы приводите имеют ДРУГОЙ смысл.

С удовольствием выслушаю цитаты из первоисточников о неповиновении власти. Современные толкования значения слов двухтысячелетней давности интереса не представляют.
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 08:27:01)
Дата 24.11.2007 11:49:17

Re: Все просто. И выстроено по приоритету.

>С удовольствием выслушаю цитаты из первоисточников о неповиновении власти.

Даже более того. Попытаюсь вам смысл пересказать, подоходчивее:

1. Приоритет №1 имеет (для каждого человка!) цель найти путь к Богу.
2. Сказано каждому - что задача будет осложняться соблазнами.
3. Сказано что (ввиду пункта 2) надо быть предельно внимательным в выборе путей. И мерой опознания "волков в овечьих шкурах" - есть правило "по делам их узнаете их". То есть - смотрим на дела, что отдельных людей, что власти - не суть важно - приводят они к Богу или уводят от него в соблазны. И делаем вывод.
4. Сказано - что найти некую "среднее-равновесное" положение меж людьми идущими к Богу и идущими к соблазну - не удасться.

Вплоть до того, что первым может придется оставить имущество и родных - даже в таком ключе как "оставьте мертвым хоронить своих мертвецов" (ЕМНИП). Такое вот разделение у идущих к Богу и идущих соблазну - "живые и мертвые" - куда уж резче?
Что касается власти - то сколь она решает "свои вопросы" (организационно-хозяйственные) методами не противоречащими выбранному человеком пути - то "кесарю-кесарево". В случае конфликта требований власти и требований пути к Богу - повиновение власти недопустимо.

Что-то поняли? Или как не хотелось понимать, так и не захотелось?
От Alex Medvedev
К А.Б. (24.11.2007 11:49:17)
Дата 24.11.2007 14:11:51

Опять пошли трактовки. Любят верующие перписывать первоисточники...

>методами не противоречащими выбранному человеком пути

Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.

>В случае конфликта требований власти и требований пути к Богу - повиновение власти недопустимо.

И вот эту заяву цитатами из первоичтоников подвердите.

>Что-то поняли?

Мне не нужны современные трактовки якобы верующих.
От Iva
К Alex Medvedev (24.11.2007 14:11:51)
Дата 24.11.2007 14:46:26

Тогда откройте откровения Ионна Богослова и почитайте - найдете по теме. (-)
От Alex Medvedev
К Iva (24.11.2007 14:46:26)
Дата 24.11.2007 15:47:10

Цитату на бочку! (-)
От Iva
К Alex Medvedev (24.11.2007 15:47:10)
Дата 24.11.2007 16:36:55

Re: Цитату на...

Привет!

Не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам пойти :-). (с) не помню.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (24.11.2007 16:36:55)
Дата 24.11.2007 16:46:27

Цитаты нет -- "слив засчитан!" (с)
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 16:46:27)
Дата 24.11.2007 16:53:00

Re: Специалист по сливным бачкам?

Вот хотелось бы узнать - в свете вами напруженной ээээ белиберды.

Это что - сезонный у Донов гон или все хуже - и под Дона косит кондовый.... ну рифму вы поняли?
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 14:11:51)
Дата 24.11.2007 14:43:28

Re: Знаете, родной...

>Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.

Вы сумму сказанного осилили, нет не усвоить-понять, а хотя бы детально вычитать? Вижу что нет.

Вы что, хотите в столь сложном и ответственном вопросе получить однозначный ответ сродни "инструкции по применению пенного огнетушителя"?
Ага... Значит вы еще глупее чем кажетесь.

>Мне не нужны современные трактовки якобы верующих.

Да вам вообще не нужно понимание. Вам бы как Моське - погафкать. :)
От Alex Medvedev
К А.Б. (24.11.2007 14:43:28)
Дата 24.11.2007 15:45:17

Re: Знаете, родной...

>>Пожалуйста цитатами из первоисточников подтвердите, что "кесарю кесарево" ограничено этими заявами.
>
>Вы сумму сказанного осилили, нет не усвоить-понять, а хотя бы детально вычитать? Вижу что нет.

Еще раз повторяю -- мне не нужно современных трактовок текстов двухтысячелетней давности. Мне нужны циаты из первоисточников. Они у вас етсь? Судя по тому, что ничего не можете предъявить -- нет. На этом вопрос исчерпан за отсутсвием доказательств у вас. Фразы "кесарю - кесарево" и "всякая власть есть от бога" ничем не ограничены. Никаких вариантов неподчинения властям и уж тем более объявления ее безбожной в писании нет.

>Вы что, хотите в столь сложном и ответственном

Вопрос простой и ясный. Есть цитаты -- предъявляйте. Нет цитат -- до свидания с вашими трактовками, они не интересны поскольку противоречат первоисточникам.
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 15:45:17)
Дата 24.11.2007 16:31:38

Re: Для обладателей "костного мозга" - вопрос-подковырка.

>Еще раз повторяю -- мне не нужно современных трактовок текстов двухтысячелетней давности. Мне нужны циаты из первоисточников.

Обладает ли блаародный Дон достаточным талантом и знаниями, чтобы прочитать текст первоисточника на языке первоисточника?

Или он просто ищет повода позалу... то есть повыпендриваться?
От Alex Medvedev
К А.Б. (24.11.2007 16:31:38)
Дата 24.11.2007 16:45:30

Так будет цитата или будет надувание щек и пускание пузырей? (-)
От А.Б.
К Alex Medvedev (24.11.2007 16:45:30)
Дата 24.11.2007 16:50:47

Re: Фиксируем - язык оригинала неизвестен.

Теперь запрос "цитат первоисточника" - переходит в риторическую плоскость.

Ну в самом деле - что в той цитате поймет неграмотный? :)