От oleg100
К Архив
Дата 22.11.2007 10:09:33
Рубрики Прочее; Современность;

[2И. Кошкин] ну - бриты воевали где требовалось - неплоxо - см

ну - бриты воевали где требовалось - неплоxо - см Леонтьева - как свежий пример. И в Афгане, и в Галлиполи, и в южной Африке. Армия - я имею в виду не просто способность покосить дикарей из пулеметов, или убомбить - а именно воевать - резaться в штыковыx, не разбегаться, а стоять насмерть когда приказано. Общий орг уровень - логистика, планирование и прочее - в общем случае - более образованные граждане более сложно устроенного общества - могут составить куда более организованную и способную к сложным комплексным действиям армию. А наемная или нет - это не так важно - т.к в общем случае всегда была смесь кадровог и призывного (тем или иным способом) контингента
От oleg100
К oleg100 (22.11.2007 10:09:33)
Дата 23.11.2007 04:30:53

Ре:

- а Кошкин не причем - это просто ответ из его ветки - автоматом пометился [кошкину]
- бездарность командования - отдельная тема, мы об армии в целом и боевых качествах низовых звеньев
- сдача Малакки и Сингапура - то же что и наше отступление в 41м - армия с реальным опытоm - против армии мирного времени где никто не воевал никогда - от солдата до командира..
От Г.С.
К oleg100 (22.11.2007 10:09:33)
Дата 22.11.2007 14:28:29

Галлиполи - отличный пример...

...отвратительной подготовки операции и бездарного командования. Особливо - третий десант на Сувлу.

А резались в штыки в основном АНЗАКи.
От oleg100
К oleg100 (22.11.2007 10:09:33)
Дата 22.11.2007 13:40:28

ну тогда без Леонтьева :)) хоть он мне и приятен :))

- войны с бурами и войны с зулусами - вполне себе ребовали - и получали боевые качества именно солдат. Галлиполи и Крыма - обьяснять не надо - эпизодов солдатского героизма хватает. А флот? До дредноутов и 12-дюймовок - это был один сплошной героизм рукопашных - плюс организация и дисциплина - управлять операциями в-общем-то на глобальном уровне - и - при дикой удаленности коммуникаций - поддерживать и порядок с дисциплиной - и выполнять поставленные адмиралтейство задачи - а хоть бы и пратов гонять, не все один Трафальгар - это характеризует как британские способности к организации - так и несомненное массовое мужество и отвагу рядовых Джонов - когда поступал приказ ее проявлять - эту отвагу - в сочетании с отменной дисциплиной.
От oleg100
К oleg100 (22.11.2007 13:40:28)
Дата 22.11.2007 13:44:40

это я к тому что представления об английской (да и амской) армии как об армии бе

белоручек неспособных хорошо и круто воевать если не подвезли мороженого, например - весьма далеки от истины. При надлежащей мотивации с англосаксами вряд ли кто потягается. Да вот еще примеры - вв2 на тихом океане - невыразительно с точки зрения масштабов - но - вполне "впечатлительно" - на уровне окопов..
От А.Погорилый
К oleg100 (22.11.2007 13:44:40)
Дата 22.11.2007 21:34:25

Re: это я к тому что представления об английской (да и амской) армии как об арми

>Да вот еще примеры - вв2 на тихом океане - невыразительно с точки зрения масштабов - но - вполне "впечатлительно" - на уровне окопов..

Там разные есть примеры. Например, слив Малакки и капитуляция Снгапура (бритты) и аналогичное на Фмлиппинах (США) в обоих случаях втрое меньшим по численности японцам.

А в Африке - как Роммель Окинлека гонял можно вспомнить.

Мидуэй - многое можно вспомнить. И как летчики при очень больших потерях тем не менее не уклонялись от боя (из тех торпедоносцев, что отвлекли "Зеро" вниз и дали пикировщикам без помех нанести удар, не вернулся ни один). И поголовное бегство с, как вкоре выяснилось, не тонущего "Йорктауна", бросив открытый сейф с секретными документами.
От Евгений Путилов
К oleg100 (22.11.2007 13:44:40)
Дата 22.11.2007 15:05:19

А разве Кошкин унижал английскую (да и амскую) армию?

Доброго здравия!

>белоручек неспособных хорошо и круто воевать если не подвезли мороженого

Такими представлениями об англо-саксах блещут в основном "комнатные рейнджеры" до 25 лет от роду. Ну и те, кто черпает свои познания о теме "из газет".

С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К oleg100 (22.11.2007 10:09:33)
Дата 22.11.2007 10:58:54

Я не смотрю Леонтьева. Он мне неприятен (-)
От Samsv
К И. Кошкин (22.11.2007 10:58:54)
Дата 22.11.2007 13:21:08

Аналогично. (-)
От Андю
К И. Кошкин (22.11.2007 10:58:54)
Дата 22.11.2007 12:08:56

Гы. :-) Давно ? Поймал себя на той же мысли несколько недель назад. (-)
От И. Кошкин
К Андю (22.11.2007 12:08:56)
Дата 22.11.2007 12:44:53

Давно уже (-)
От Белаш
К И. Кошкин (22.11.2007 12:44:53)
Дата 22.11.2007 12:50:07

С 98 (-)
От Аркан
К oleg100 (22.11.2007 10:09:33)
Дата 22.11.2007 10:39:30

что понимать под неплоxо?

>ну - бриты воевали где требовалось - неплоxо - см Леонтьева - как свежий пример. И в Афгане, и в Галлиполи, и в южной Африке. Армия - я имею в виду не просто способность покосить дикарей из пулеметов, или убомбить - а именно воевать - резaться в штыковыx, не разбегаться, а стоять насмерть когда приказано.

Как раз например в конце 1870-х-середине 1880-х бриты понесли несколько позорных поражений от дикарей: в южной Африке,Афганистане,Судане.
От Chestnut
К Аркан (22.11.2007 10:39:30)
Дата 22.11.2007 17:34:01

Re: что понимать...

>Как раз например в конце 1870-х-середине 1880-х бриты понесли несколько позорных поражений от дикарей: в южной Африке,Афганистане,Судане.

"Позорных"? В зулусскую войну под Исандхваной истреблённая почти до последнего человека колонна перебила врагов ЕМНИП втрое против своих потерь; причём тогда же в Рорке-Дрифт чуть больше сотни валлийцев отбились от противника, превосходящего их в несколько десятков раз. "Позорным" можно считать поражения под Маджуба-Хилл в 1881 году в Первую Бурскую, но буры вовсе не были дикарями.

В Судане, опять таки, многократно численно превосходящий противник взял Хартум и перебил египетский гарнизон, но в войне по деблокаде Хартума в 1885 махдисты были разбиты во всех полевых сражениях, и Хартум был отбит, правда, уже после того, как спасать было некого. Более того, в одном из сражений дисциплины британских и египетских солдат хватило на то, чтобы закрыть прорванное натиском противника каре (из-за особенностей рельефа часть его не могла быть прикрыта огнём соседей)

В Афганистане была та же ситуация -- одна колонна была разгромлена многократно численно превосходящим
противником. особого позора там не было, наоборот, были примеры солдатского героизма, например, артиллеристов
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (22.11.2007 17:34:01)
Дата 22.11.2007 18:02:27

Именно позорных

Ибо неумное (позорное) командование покрывается "солдатским героизмом".
Потому что мешающая обстрелу гора или "блицкриг" к Хартуму это дело командования. Впрочем,у бритов проблемы с хорошим комсоставом с Крымской тянутся
От А.Погорилый
К Аркан (22.11.2007 18:02:27)
Дата 22.11.2007 21:26:11

Ну, в стихах Киплинга много на эту тему.

СТЕЛЛЕНБОС

Генерал не желал рисковать разведкой,
Не стал обстреливать горный кряж -
Он чуял в кармане Орден Бани
И созерцал окрестный пейзаж.

Он выклянчил орден, но не утих
(Молчали прочие, как в гробу),
Навесив медали на крыс штабных,
Он выехал на солдатском горбу!
Он будто не знал, что кругом - холера,
На того, кто стрелял, он свалил вину,
Он тявкал шавкой, грозил отставкой
И на полгода прогадил войну!

УРОК
(1899-1902)
(Англо-бурская война)

Признаемся по-деловому, честно и наперёд:
Мы получили урок, а в прок ли нам он пойдет?

Не отчасти, не по несчастью, не затем, что пошли на риск,
А наголову, и дочиста, и полностью, и враздрызг,

Иллюзиям нашим - крышка, всё - к старьевщику и на слом,
Мы схлопотали урок и, надо сказать, поделом.
От Warrior Frog
К А.Погорилый (22.11.2007 21:26:11)
Дата 23.11.2007 13:48:03

Можно еще Теннисона вспомнить "Атаку легкой бригады" (-)
От А.Погорилый
К Warrior Frog (23.11.2007 13:48:03)
Дата 23.11.2007 15:43:49

Самое любопытное в этом то, что

"Атака легкой бригады" - хрестоматийное стихотворение, его школьники наизусть учат, в целях патриотического воспитания.
В рамках положения, что приказ выполнять _надо_. Если приказ правильный - будет победа. Если же приказ не выполняют, поражение будет независимо от того, правильный он или нет.

Да и у Киплинга УРОК (1899-1902) (Англо-бурская война)
заканчивается строками
Поменьше слов, побольше труда - на этом вопрос закрыт.
Империя получила урок. Империя благодарит!
От Chestnut
К А.Погорилый (23.11.2007 15:43:49)
Дата 23.11.2007 16:38:54

Re: Самое любопытное...

>"Атака легкой бригады" - хрестоматийное стихотворение, его школьники наизусть учат, в целях патриотического воспитания.

Учили, скорее. Нынче патриотическое воспитание не в моде уже несколько десятков лет. Правда, в последний год-два что-то иачало меняться, к счастью

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Аркан (22.11.2007 18:02:27)
Дата 22.11.2007 18:06:15

Re: Именно позорных

>Ибо неумное (позорное) командование покрывается "солдатским героизмом".
>Потому что мешающая обстрелу гора или "блицкриг" к Хартуму это дело командования. Впрочем,у бритов проблемы с хорошим комсоставом с Крымской тянутся

проблемы с Хартумом были политические -- либерал Гладстон не любил колониальных войн и не спешил дать команду послать войска разобраться

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (22.11.2007 18:06:15)
Дата 22.11.2007 19:04:17

Может и не любил, а Бирму хапнул (-)
От Warrior Frog
К Аркан (22.11.2007 19:04:17)
Дата 23.11.2007 14:01:09

Завоевание Бирмы продолжалось почти 60 лет 1826-1885гг

Здравствуйте, Алл

Одних "бирманских войн" было 7 ли 8 штук
От Аркан
К Warrior Frog (23.11.2007 14:01:09)
Дата 23.11.2007 15:12:43

Замирили где то к 1930-м если уж на то пошло (-)
От Chestnut
К Warrior Frog (23.11.2007 14:01:09)
Дата 23.11.2007 14:45:02

три штуки их было (-)
От oleg100
К oleg100 (22.11.2007 10:09:33)
Дата 22.11.2007 10:15:32

не понял юмора - уже второй раз ответ вылезает в корень сам по-себе - в

не понял юмора - уже второй раз ответ вылезает в корень сам по-себе - вмсто того чтобы быть где положено.. Может это происxодит само-собой если ветка удалена/ сарxивирована пока печатаешь ответ? так не должно бы - нормальная себе веточка о наемникаx и бритаx как пример армии... :(((((
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К oleg100 (22.11.2007 10:15:32)
Дата 22.11.2007 10:18:14

Именно так и просиходит

>не понял юмора - уже второй раз ответ вылезает в корень сам по-себе - вмсто того чтобы быть где положено.. Может это происxодит само-собой если ветка удалена/ сарxивирована пока печатаешь ответ?

Да, имено так и происходит.

>так не должно бы - нормальная себе веточка о наемникаx и бритаx как пример армии... :(((((

см. лог. Непомерно крупная.
От oleg100
К oleg100 (22.11.2007 10:09:33)
Дата 22.11.2007 10:11:07

и в Kрыму

и в Kрыму