От Аркан
К oleg100
Дата 22.11.2007 10:39:30
Рубрики Прочее; Современность;

что понимать под неплоxо?

>ну - бриты воевали где требовалось - неплоxо - см Леонтьева - как свежий пример. И в Афгане, и в Галлиполи, и в южной Африке. Армия - я имею в виду не просто способность покосить дикарей из пулеметов, или убомбить - а именно воевать - резaться в штыковыx, не разбегаться, а стоять насмерть когда приказано.

Как раз например в конце 1870-х-середине 1880-х бриты понесли несколько позорных поражений от дикарей: в южной Африке,Афганистане,Судане.
От Chestnut
К Аркан (22.11.2007 10:39:30)
Дата 22.11.2007 17:34:01

Re: что понимать...

>Как раз например в конце 1870-х-середине 1880-х бриты понесли несколько позорных поражений от дикарей: в южной Африке,Афганистане,Судане.

"Позорных"? В зулусскую войну под Исандхваной истреблённая почти до последнего человека колонна перебила врагов ЕМНИП втрое против своих потерь; причём тогда же в Рорке-Дрифт чуть больше сотни валлийцев отбились от противника, превосходящего их в несколько десятков раз. "Позорным" можно считать поражения под Маджуба-Хилл в 1881 году в Первую Бурскую, но буры вовсе не были дикарями.

В Судане, опять таки, многократно численно превосходящий противник взял Хартум и перебил египетский гарнизон, но в войне по деблокаде Хартума в 1885 махдисты были разбиты во всех полевых сражениях, и Хартум был отбит, правда, уже после того, как спасать было некого. Более того, в одном из сражений дисциплины британских и египетских солдат хватило на то, чтобы закрыть прорванное натиском противника каре (из-за особенностей рельефа часть его не могла быть прикрыта огнём соседей)

В Афганистане была та же ситуация -- одна колонна была разгромлена многократно численно превосходящим
противником. особого позора там не было, наоборот, были примеры солдатского героизма, например, артиллеристов
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (22.11.2007 17:34:01)
Дата 22.11.2007 18:02:27

Именно позорных

Ибо неумное (позорное) командование покрывается "солдатским героизмом".
Потому что мешающая обстрелу гора или "блицкриг" к Хартуму это дело командования. Впрочем,у бритов проблемы с хорошим комсоставом с Крымской тянутся
От А.Погорилый
К Аркан (22.11.2007 18:02:27)
Дата 22.11.2007 21:26:11

Ну, в стихах Киплинга много на эту тему.

СТЕЛЛЕНБОС

Генерал не желал рисковать разведкой,
Не стал обстреливать горный кряж -
Он чуял в кармане Орден Бани
И созерцал окрестный пейзаж.

Он выклянчил орден, но не утих
(Молчали прочие, как в гробу),
Навесив медали на крыс штабных,
Он выехал на солдатском горбу!
Он будто не знал, что кругом - холера,
На того, кто стрелял, он свалил вину,
Он тявкал шавкой, грозил отставкой
И на полгода прогадил войну!

УРОК
(1899-1902)
(Англо-бурская война)

Признаемся по-деловому, честно и наперёд:
Мы получили урок, а в прок ли нам он пойдет?

Не отчасти, не по несчастью, не затем, что пошли на риск,
А наголову, и дочиста, и полностью, и враздрызг,

Иллюзиям нашим - крышка, всё - к старьевщику и на слом,
Мы схлопотали урок и, надо сказать, поделом.
От Warrior Frog
К А.Погорилый (22.11.2007 21:26:11)
Дата 23.11.2007 13:48:03

Можно еще Теннисона вспомнить "Атаку легкой бригады" (-)
От А.Погорилый
К Warrior Frog (23.11.2007 13:48:03)
Дата 23.11.2007 15:43:49

Самое любопытное в этом то, что

"Атака легкой бригады" - хрестоматийное стихотворение, его школьники наизусть учат, в целях патриотического воспитания.
В рамках положения, что приказ выполнять _надо_. Если приказ правильный - будет победа. Если же приказ не выполняют, поражение будет независимо от того, правильный он или нет.

Да и у Киплинга УРОК (1899-1902) (Англо-бурская война)
заканчивается строками
Поменьше слов, побольше труда - на этом вопрос закрыт.
Империя получила урок. Империя благодарит!
От Chestnut
К А.Погорилый (23.11.2007 15:43:49)
Дата 23.11.2007 16:38:54

Re: Самое любопытное...

>"Атака легкой бригады" - хрестоматийное стихотворение, его школьники наизусть учат, в целях патриотического воспитания.

Учили, скорее. Нынче патриотическое воспитание не в моде уже несколько десятков лет. Правда, в последний год-два что-то иачало меняться, к счастью

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Аркан (22.11.2007 18:02:27)
Дата 22.11.2007 18:06:15

Re: Именно позорных

>Ибо неумное (позорное) командование покрывается "солдатским героизмом".
>Потому что мешающая обстрелу гора или "блицкриг" к Хартуму это дело командования. Впрочем,у бритов проблемы с хорошим комсоставом с Крымской тянутся

проблемы с Хартумом были политические -- либерал Гладстон не любил колониальных войн и не спешил дать команду послать войска разобраться

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (22.11.2007 18:06:15)
Дата 22.11.2007 19:04:17

Может и не любил, а Бирму хапнул (-)
От Warrior Frog
К Аркан (22.11.2007 19:04:17)
Дата 23.11.2007 14:01:09

Завоевание Бирмы продолжалось почти 60 лет 1826-1885гг

Здравствуйте, Алл

Одних "бирманских войн" было 7 ли 8 штук
От Аркан
К Warrior Frog (23.11.2007 14:01:09)
Дата 23.11.2007 15:12:43

Замирили где то к 1930-м если уж на то пошло (-)
От Chestnut
К Warrior Frog (23.11.2007 14:01:09)
Дата 23.11.2007 14:45:02

три штуки их было (-)