От Андрейка
К All
Дата 22.11.2007 15:01:06
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Это призыв к созданию НВП?

Здраствуйте!

Татары создадут бригады для борьбы с милицией?
17.11.2007 13:57___ www.ПРАВДА.com.ua

--------------------------------------------------------------------------------

Курултай (съезд) крымскотатарского народа в начале декабря, возможно, рассмотрит вопрос о создании мобильных бригад самообороны.

Об этом сообщил председатель Меджлиса крымских татар Мустафа Джемилев в опубликованном в субботу интервью еженедельнику "Корреспондент".

"На заседании меджлиса был принят проект постановления, что поскольку милиция на стороне бандитов, мы создадим из мужчин от 18-ти лет мобильные бригады для отражения нападений. Но я наложил на постановление вето - такое серьезное решение может принимать только национальный съезд - курултай", - отметил он.

Первая сессия 5-го Курултая пройдет 7-9 декабря в Симферополе. Делегатам Курултая будет предложено рассмотреть вопрос об общественно-политической ситуации в Украине и Крыму, и основных задачах органов национального самоуправления крымскотатарского народа.

"Интерфакс-Украина"



С Уважением
От oleg100
К Андрейка (22.11.2007 15:01:06)
Дата 23.11.2007 04:01:28

политические организации на сугубо национальной/религиозной основе должны быть з

вообще-то -для начала - политические организации на сугубо национальной/религиозной основе - в многоэтнических/многорелигиозныx странаx должны быть запрещены категорчески. не говоря уже он национальныx силовыx стрихтурах - это просто мятеж имо
От И.Пыхалов
К Андрейка (22.11.2007 15:01:06)
Дата 23.11.2007 00:01:22

Как было сказано 90 лет назад

«Крымские татары, которые почувствовали падение центральной власти, решили образовать национальное войско, чтобы иметь возможность осуществить свои политические намерения»
От Leopan
К Андрейка (22.11.2007 15:01:06)
Дата 22.11.2007 17:37:24

Блин, опять грабли

Все игры в автономии и свободы хреново заканчиваются.
Особенно на религиозных замесях.
Татары жили в Крыму и не знали, что такое море-степняки. А теперь им подавай лучшие куски. Разбираются однако.
Это только начало. Причем сие не выгодно ни Украине, ни России.
От SKYPH
К Leopan (22.11.2007 17:37:24)
Дата 22.11.2007 23:41:07

Re: Блин, опять...

>Все игры в автономии и свободы хреново заканчиваются.
>Особенно на религиозных замесях.
>Татары жили в Крыму и не знали, что такое море-степняки. А теперь им подавай лучшие куски. Разбираются однако.

Ага, а на побережье жили исключительно русские, по вашей версии :)
От ПРАПОР
К SKYPH (22.11.2007 23:41:07)
Дата 24.11.2007 13:30:25

Re: Блин, опять...

>>Все игры в автономии и свободы хреново заканчиваются.
>>Особенно на религиозных замесях.
>>Татары жили в Крыму и не знали, что такое море-степняки. А теперь им подавай лучшие куски. Разбираются однако.
>
>Ага, а на побережье жили исключительно русские, по вашей версии :)

На побережье - генуэзцы, греки.
Тмутаракань - русское княжество в восточных степях Крыма.
Феодоро - княжество со столицей на Мангупе, где правила династия выходцев из Армении. Караимы(евреи доиудейской веры)
Чуфут-кале они основали. И еще множество народов прошло через Крым часть которых тут и осела.

От SKYPH
К ПРАПОР (24.11.2007 13:30:25)
Дата 25.11.2007 14:20:41

Ага, а еще семенолы с апачами.

>>>Все игры в автономии и свободы хреново заканчиваются.
>>>Особенно на религиозных замесях.
>>>Татары жили в Крыму и не знали, что такое море-степняки. А теперь им подавай лучшие куски. Разбираются однако.
>>
>>Ага, а на побережье жили исключительно русские, по вашей версии :)
>
>На побережье - генуэзцы, греки.

Генуэзцы массово вообще никогда не проживали. Так, по башенкам, крепостькам. Греков было куда как побольше. Армян было много с болгарами. Очень много было переселившихся из Турции турок, впоследствии определенных в татары. Между грядами Крымских гор проживали потомки много кого. От киммерийцев тавров, сарматов вплоть до готов. Подверглись ассимиляции и приняли Ислам. До начала ХХ века тем не менее сохраняли своеобразный диалект языка.

>Тмутаракань - русское княжество в восточных степях Крыма.

И был там из русских один князь с частью дружины.


>Феодоро - княжество со столицей на Мангупе, где правила династия выходцев из Армении. Караимы(евреи доиудейской веры)

Формулировочка - блеск! еврей доиудейской веры - это, видимо, те что поклонялись Балу ( Ваалу) и Аштарет?
Или Вы про иудеев, не признающих Талмуд все же пытаетесь мне рассказать?

>Чуфут-кале они основали. И еще множество народов прошло через Крым часть которых тут и осела.

Просьба на будущее, не надо мне пытаться рассказывать про историю Крыма :)
От Alexeich
К SKYPH (22.11.2007 23:41:07)
Дата 23.11.2007 19:19:50

Re: Блин, опять...

>Ага, а на побережье жили исключительно русские, по вашей версии :)

То что с 19 в. татарское население в Крыму не доминировало - факт. На побережье кто только не жил, от грузин до греков, хотя, в общем, конечно, это были русские грузины и греки :)
От SKYPH
К Alexeich (23.11.2007 19:19:50)
Дата 25.11.2007 14:11:03

Разбежались два раза.

>>Ага, а на побережье жили исключительно русские, по вашей версии :)
>
>То что с 19 в. татарское население в Крыму не доминировало - факт. На побережье кто только не жил, от грузин до греков, хотя, в общем, конечно, это были русские грузины и греки :)

Мало там было русских, мало в 19-ом веке. Греки, армяне, болгары, турки татары. Много переселялось с Украины.
От Пассатижи (К)
К SKYPH (22.11.2007 23:41:07)
Дата 23.11.2007 14:48:18

На побережье жили теж татары, но этнически это были греки, армяне и проч. (-)
От SKYPH
К Пассатижи (К) (23.11.2007 14:48:18)
Дата 25.11.2007 14:09:32

Индейское жилище, оно же фигвам.

Как были армянами, греками и болгарами, так ими и оставались, к вашему сведению. Вот кого приписали к татарам, так это турков, переселившихся из собственно Турции.
От СбитыйНадБалтикой
К Leopan (22.11.2007 17:37:24)
Дата 22.11.2007 21:35:32

Re: Блин, опять...

>Все игры в автономии и свободы хреново заканчиваются.
>Особенно на религиозных замесях.
>Татары жили в Крыму и не знали, что такое море-степняки. А теперь им подавай лучшие куски. Разбираются однако.
>Это только начало. Причем сие не выгодно ни Украине, ни России.
Украине Крым вообще не нужен, у современного руководства есть парадигма: избавиться от Крыма, но так, чтобы он и России не достался....
С Уважением
От Alexeich
К Leopan (22.11.2007 17:37:24)
Дата 22.11.2007 19:33:53

Re: Блин, опять...

>Это только начало. Причем сие не выгодно ни Украине, ни России.
Но вполне выгодно тактически "оранжевым".
От Евгений Путилов
К Андрейка (22.11.2007 15:01:06)
Дата 22.11.2007 16:40:21

это заявление о создании татарского аналога "казачьих" организаций Крыма (-)
От ПРАПОР
К Евгений Путилов (22.11.2007 16:40:21)
Дата 22.11.2007 19:53:32

Скорее это заявление о намерении легализовать то, что давно сформировано. (-)
От генерал Чарнота
К Евгений Путилов (22.11.2007 16:40:21)
Дата 22.11.2007 17:06:36

Re: это заявление...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Скорее, начало чеченизации.
От Фёдорыч
К генерал Чарнота (22.11.2007 17:06:36)
Дата 22.11.2007 17:12:02

Точнее - Косовский вариант (-)
От SKYPH
К Фёдорыч (22.11.2007 17:12:02)
Дата 22.11.2007 23:37:44

Какой косовский вариант?

Крымских татар в Крыму меньше 15% населения.
От Siberiаn
К SKYPH (22.11.2007 23:37:44)
Дата 22.11.2007 23:41:50

Ну вы сказали

>Крымских татар в Крыму меньше 15% населения.

А сколько их в Косово было процентов 50 лет назад?? как бы не меньше. А сегодня - вишь чего творится

Siberian
От Alexeich
К Siberiаn (22.11.2007 23:41:50)
Дата 23.11.2007 19:12:19

Re: Ну вы...

>А сколько их в Косово было процентов 50 лет назад?? как бы не меньше. А сегодня - вишь чего творится

Ви таки будете сильно смеяться, но процентов 40, а может и 50.
К тому же у крымских татар не та демография, да и иммигрантов мало. Скорее дело идет к турецко-месхетинскому варианту.
От Siberiаn
К Alexeich (23.11.2007 19:12:19)
Дата 24.11.2007 08:44:24

Re: Ну вы...

>>А сколько их в Косово было процентов 50 лет назад?? как бы не меньше. А сегодня - вишь чего творится
>
>Ви таки будете сильно смеяться, но процентов 40, а может и 50.

думаю вы ошибаетесь в разы. Албанцев было меньше четверти после войны.

>К тому же у крымских татар не та демография, да и иммигрантов мало. Скорее дело идет к турецко-месхетинскому варианту.

Нормальная у них демография - посравнению с русскими и украинцами у них демаграфия отличная

Siberian
От mvch
К Siberiаn (24.11.2007 08:44:24)
Дата 25.11.2007 15:31:36

демография албанцев в косово

здраствуйте,
процент албанцев во всей СФРЮ действительно был ниским,но в Косово был очен существеным.Так в 1948 г. в Косово проживало 498 245 албанцев и это составляло 4,76% население СФРЮ ,68,4% населения края Косово и 66,4%всех албанцев проживающих в СФРЮ.
Вот ссылка на неплохое исследование демографии Косово.На болгарском языке,но цифры по моему будут понятны.

mvch
От mvch
К mvch (25.11.2007 15:31:36)
Дата 25.11.2007 15:33:47

ссылка

http://harrybg.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html
От Siberiаn
К mvch (25.11.2007 15:33:47)
Дата 25.11.2007 17:05:24

Спасибо (-)
От Гегемон
К Siberiаn (24.11.2007 08:44:24)
Дата 25.11.2007 03:27:10

Re: Ну вы...

Скажу как гуманитарий

>>>А сколько их в Косово было процентов 50 лет назад?? как бы не меньше. А сегодня - вишь чего творится
>>Ви таки будете сильно смеяться, но процентов 40, а может и 50.
>думаю вы ошибаетесь в разы. Албанцев было меньше четверти после войны.
Был неконтролируемый приток из Албании. Типа беженцы от сталиниста Ходжи

>>К тому же у крымских татар не та демография, да и иммигрантов мало. Скорее дело идет к турецко-месхетинскому варианту.
>Нормальная у них демография - посравнению с русскими и украинцами у них демаграфия отличная

>Siberian
С уважением
От Siberiаn
К Гегемон (25.11.2007 03:27:10)
Дата 25.11.2007 10:34:16

Re: Ну вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>А сколько их в Косово было процентов 50 лет назад?? как бы не меньше. А сегодня - вишь чего творится
>>>Ви таки будете сильно смеяться, но процентов 40, а может и 50.
>>думаю вы ошибаетесь в разы. Албанцев было меньше четверти после войны.
>Был неконтролируемый приток из Албании. Типа беженцы от сталиниста Ходжи

я это как бы знаю. В Крыму тоже татары в частности за счет приезжих - возвращающихся из ссылки - в своё время резко увеличивали численность.

А сейчас доберут оставшиеся проценты по методике палестинцев в Израиле, где доблестная израильская армия, победившая орды арабов-мущщин, сейчас накрывается арабским женским детородным органом - как в прямом так и в переносном смысле

Siberian
От SKYPH
К Siberiаn (22.11.2007 23:41:50)
Дата 22.11.2007 23:46:06

Re: Ну вы...

>>Крымских татар в Крыму меньше 15% населения.
>
>А сколько их в Косово было процентов 50 лет назад?? как бы не меньше. А сегодня - вишь чего творится

За спиной косовских албанцев была Албания с бешеной демографией и странное решение Тито. За спиной крымских татар ничего похожего нет, кроме желания некоторых авантюристов погреть руки на костре межнационального конфликта.
От Dervish
К SKYPH (22.11.2007 23:46:06)
Дата 23.11.2007 02:57:18

Этого вполне достаточно

День добрый, уважаемые.

>...За спиной крымских татар ничего похожего нет, кроме желания некоторых авантюристов погреть руки на костре межнационального конфликта.

Причем эти "желающие", судя по всему есть не только среди крымско-татарских националистов, но и среди украинских политиков.
И этого вполне достаточно - и для нахождения своей "албании" в том числе.

Да и исторический союзник - Турция - недалеко.



С уважением - Dervish
От tramp
К SKYPH (22.11.2007 23:46:06)
Дата 22.11.2007 23:57:56

Re: Ну вы...

>>>Крымских татар в Крыму меньше 15% населения.
>>
>>А сколько их в Косово было процентов 50 лет назад?? как бы не меньше. А сегодня - вишь чего творится
>
>За спиной косовских албанцев была Албания с бешеной демографией и странное решение Тито. За спиной крымских татар ничего похожего нет, кроме желания некоторых авантюристов погреть руки на костре межнационального конфликта.
..Турция...? 1774 г....?


с уважением
От Siberiаn
К tramp (22.11.2007 23:57:56)
Дата 23.11.2007 08:34:14

Да какая на фиг Турция - что вы все на ней замкнулись. Татарстан есть

...с многочисленными медресе руководимыми непонятно кем с непонятной идеологией. Бабла - море. С полухолявной нефти

Siberian
От Михаил Денисов
К Siberiаn (23.11.2007 08:34:14)
Дата 23.11.2007 10:09:49

а это часом не лидеры этих самых непонятных медресе

День добрый
тут а днях клялись в верности ВВП лично и выбранному курсу в частности?
Если они (а других по твоим словам в татарстане нет) - то проблему ты несколько утрируешь :))
Денисов
От Captain Africa
К Михаил Денисов (23.11.2007 10:09:49)
Дата 23.11.2007 11:48:54

подумаешь, клялись

>тут а днях клялись в верности ВВП лично и выбранному курсу в частности?
>Если они (а других по твоим словам в татарстане нет) - то проблему ты несколько утрируешь :))

Важны не намерения, важны возможности. И важна сама по себе общая идеология -- ислам.
От Михаил Денисов
К Captain Africa (23.11.2007 11:48:54)
Дата 23.11.2007 11:53:37

Re: подумаешь, клялись

День добрый
>>тут а днях клялись в верности ВВП лично и выбранному курсу в частности?
>>Если они (а других по твоим словам в татарстане нет) - то проблему ты несколько утрируешь :))
>
>Важны не намерения, важны возможности. И важна сама по себе общая идеология -- ислам.
---------
мусульмане живут в России массово уже 500 лет, и при этом у нас не было с ними проблем, связанных с религиозной парадигмой. Более того, именно татарские мусульмане сделали возможным относительно мирное присоединение например Казахстана, организуя там медресе и готовя элиту.
Денисов
От Фёдорыч
К Михаил Денисов (23.11.2007 11:53:37)
Дата 23.11.2007 11:57:03

Re: подумаешь, клялись

Приветствую всех !

>мусульмане живут в России массово уже 500 лет, и при этом у нас не было с ними проблем, связанных с религиозной парадигмой. Более того, именно татарские мусульмане сделали возможным относительно мирное присоединение например Казахстана, организуя там медресе и готовя элиту.

См. Пыхалова: Чечня и Крым. Проблемы были регулярно. Да и в Чечне вопли "аллах акбар" почему-то звучали, а не "за Дудаева", "за Ичкерию"...


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Михаил Денисов
К Фёдорыч (23.11.2007 11:57:03)
Дата 23.11.2007 12:12:00

Re: подумаешь, клялись

День добрый

>
>См. Пыхалова: Чечня и Крым. Проблемы были регулярно. Да и в Чечне вопли "аллах акбар" почему-то звучали, а не "за Дудаева", "за Ичкерию"...
--------
а вот не надо действия отдельных отморозков, еще не слезших с пальмы (не вышедших из состояния варварства)экстраполировать на всех мусульман. В действиях горцев или крымчаков куда больше традиционного (для них) желания грабить и жить за счет соседа, чем чего-либо исламского.



Денисов
От SKYPH
К Михаил Денисов (23.11.2007 12:12:00)
Дата 25.11.2007 14:07:17

Маленькая поправка

>День добрый

И Вам того же.


>--------
> В действиях горцев или крымчаков куда больше традиционного (для них) желания грабить и жить за счет соседа, чем чего-либо исламского.

Полностью согласен. Но хочу поправить. Крымчаки - это такая маленькая национальность. Тюркоязычная. По вероисповеданию иудеи. Почти как караимы.
От tramp
К Siberiаn (23.11.2007 08:34:14)
Дата 23.11.2007 09:13:00

Re: Да какая...

>...с многочисленными медресе руководимыми непонятно кем с непонятной идеологией. Бабла - море. С полухолявной нефти
Да, Татарстан наша общая забота... но и о всесоюзной здравнице забывать не стоит..

>Siberian
с уважением
От марат
К Siberiаn (23.11.2007 08:34:14)
Дата 23.11.2007 09:07:00

Re: Да какая...

Здравствуйте!
вообще-то волжские татары и крымские две большие разницы
Марат
От Siberiаn
К марат (23.11.2007 09:07:00)
Дата 23.11.2007 09:13:39

Спасибо за ликбез

>Здравствуйте!
>вообще-то волжские татары и крымские две большие разницы

И чо?

А афганцы и чеченцы - есть разница? И тем не менее есть там чехи. А абхазы и чеченцы есть разница? Воевали чечены там.

Стремительная исламизация татарстана - вот в чем проблема. А уж общие точки антирусского пересечения у татар - крымских и не крымских - найдутся, увы. Шаймиев доиграется в отца нации

>Марат
Siberian
От Alexeich
К Siberiаn (23.11.2007 09:13:39)
Дата 23.11.2007 19:14:36

Re: вот почему-то кажется мне

>общие точки антирусского пересечения у татар - крымских и не крымских - найдутся, увы. Шаймиев доиграется в отца нации

Что общих точек пересечения у русских и поволжских татар побольше чем у кого другого, в кого ни плюнь - жена из Казани или поволжская татарка во втором поколении. Да вот и у меня тоже, кстати :)
И никаких межнациональных проблем, что характерно.
От Siberiаn
К Alexeich (23.11.2007 19:14:36)
Дата 24.11.2007 08:42:18

Re: вот почему-то...

>>общие точки антирусского пересечения у татар - крымских и не крымских - найдутся, увы. Шаймиев доиграется в отца нации
>
>Что общих точек пересечения у русских и поволжских татар побольше чем у кого другого, в кого ни плюнь - жена из Казани или поволжская татарка во втором поколении. Да вот и у меня тоже, кстати :)
>И никаких межнациональных проблем, что характерно.

Это верно. Но сейчас искусственно нагнетаются противоречия в этом вопросе - нагнетаются отдельными но не такими уж малочисленными муллами-экстремистами в Татарстане. Пройдёт несколлько лет и кранты. Плюнуть будет уже некуда. Пропаганда -великая сила

Siberian
От А.Б.
К Siberiаn (24.11.2007 08:42:18)
Дата 25.11.2007 09:34:53

Re: Угу...

>Пропаганда -великая сила

Особенно в поисках ответа на вопрос "из-за кого так плохо живем"...
От Leopan
К Андрейка (22.11.2007 15:01:06)
Дата 22.11.2007 16:01:33

Если завтра война, если завтра в поход...

Хреновато пахнет от этой новости.