ВИФ2 NE : Ветка : Армия России отказалась от портянок и кирзачей

От	RuLavan
К	All
Дата	23.11.2007 18:41:07
Рубрики	Современность; Униформа; Армия;

Армия России отказалась от портянок и кирзачей

Говорят что...

Кирзовые сапоги и портянки исключены из перечня постоянных элементов военной формы одежды российских военнослужащих. Об этом сообщил журналистам в пятницу начальник Тыла Вооруженных сил РФ - замминистра обороны Владимир Исаков.

"Сапоги остаются только для рот почетного караула. Для других подразделений они не предусмотрены как обязательный элемент обмундирования", - уточнил он. В то же время он подчеркнул, что "имеющиеся на армейских складах сапоги будут использоваться только как рабочая обувь при выполнении соответствующих работ".

Кроме того, сапоги останутся как специальная обувь в частях, дислоцированных в районах с особыми климатическими условиями. "При этом они будут усовершенствованы. В частности, для районов Крайнего Севера предусмотрены специальные сапоги с утепленными вкладышами", - сказал Исаков. Замминистра подчеркнул, что во всех других частях военнослужащие будут носить берцы (армейские полусапоги) и носки, сообщает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/russia/23nov2007/portyanki.html

Врут, поди, как всегда...

От	Darkon
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	25.11.2007 19:09:22

Re: Армия России...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Очередная глупость "реформаторов".
Сами по себе "берцы" ничем не лучше сапог. И носки, особенно в полевых условиях, всегда хуже портянок. Потому что:
- Быстро протираются
- Подошвы "раскисают", пластифицируются и сыреют, что приводит к поражению кожи ног.
- Плохо сохраняют тепло за счёт однослойности

Вместо этой глупости давно назрела необходимость иметь несколько видов обуви для разных климатических зон. Для Севера - тёплые сапоги + водонепроницаемые демисезонные укороченные сапоги. Для центральных районов демисезонные влагостойкие сапоги и летние лёгкие полусапоги, для южных районов демисезонные влагостойкие сапоги и летние кроссовки (а-ля Китай)ботинки.
Берцы нужны для горных частей, для разведки (летом) и т.п.

В той же Чечне "берцы" даже в спецназе использовались лишь летом. Зимой народ массово обувался в сапоги с тёплыми портянками, а весной-осенью в резиновые сапоги и опять же портянки.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Торопыжка
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	25.11.2007 17:21:08

А в чем, собственно, принципиальное отличие ботинок от сапог?

Что вторые без шнурков?
И голенище повыше будет?
Почему не сделать нечто среднее: с высокими голенищами и на шнуровке...

От	Darkon
К	Торопыжка (25.11.2007 17:21:08)
Дата	25.11.2007 19:06:57

Re: А в...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Очередная глупость "реформаторов".
Сами по себе "берцы" ничем не лучше сапог. И носки, особенно в полевых условиях, всегда хуже портянок. Потому что:
- Быстро протираются
- Подошвы "раскисают", пластифицируются и сыреют, что приводит к поражению кожи ног.
- Плохо сохраняют тепло за счёт однослойности

Вместо этой глупости давно назрела необходимость иметь несколько видов обуви для разных климатических зон. Для Севера - тёплые сапоги + водонепроницаемые демисезонные укороченные сапоги. Для центральных районов демисезонные влагостойкие сапоги и летние лёгкие полусапоги, для южных районов демисезонные влагостойкие сапоги и летние кроссовки (а-ля Китай)ботинки.
Берцы нужны для горных частей, для разведки (летом) и т.п.

В той же Чечне "берцы" даже в спецназе использовались лишь летом. Зимой народ массово обувался в сапоги с тёплыми портянками, а весной-осенью в резиновые сапоги и опять же портянки.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Antenna
К	Darkon (25.11.2007 19:06:57)
Дата	25.11.2007 19:12:08

В Китае в армии есть кеды, кстати.

Они вроде и здесь продаются, прочные и дешевые.

От	Тезка
К	Antenna (25.11.2007 19:12:08)
Дата	25.11.2007 20:42:00

В мое время и в СА были кеды (-)

От	oleg100
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	25.11.2007 14:19:49

возражений два всего: а вот и ответы

1) А почему другие не пользуют (другие армии, туристы..)
Ответ - потому что не учены, не пришлось. А сегодня - и не надо, носки свежие есть каждый день. Портянак - это принципиально иная вешь, ей учится надо изрядно - вот и не пользуют. Например - почему в одних странах малых детей носят на руках перед собой (на груди-животе) - у нас в частности - а в других - носят на боку (оно "сидит" на талии - одна нога впереди на животе, другая - за спиной на пояснице)- вот почему? Та просто. Не пришлось. А во всей Америке - от инков до ацтеков -пирамид настроили, а колеса никто не догадался сварганить. А мож кто и предлагал - да ему сказали - ты что дурак - никто ведь не пользует, значит фигня.. :))))
2) Носок по-определению лучше. Вот тут - мног за и против, но никто из 'за носок" не смог адекватно отразить аргумент портяночников о том что ее можно перематывать задом наперед постоянно - и так держать ноги сухими (это рецепт не в болоте ессно, а в жару..)

От	Zakalev
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	25.11.2007 01:50:47

А обьяснили - почему?

Перед тем как бодаться надо/не-надо стоит узнать почему решение было принято. Может государство начнет экономить деньги, может противопоставляют успешный системный опыт личным наблюдениям. Если на сэкономленные деньги смогут [заполнить пропуск], то полный вперед.

С уважением, Alx

От	Samsv
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	24.11.2007 20:49:16

Еще интересно. Чьи носки и ботинки? Импортные или наши? (-)

От	writer123
К	Samsv (24.11.2007 20:49:16)
Дата	25.11.2007 01:53:38

Re: Еще интересно....

Да Восток-Сервис какой-нибудь наверное.

От	Samsv
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	24.11.2007 17:45:16

В армии нужна такая одежда и обувка, к-рую воровать труднее или нет смысла.

Приветствую! С этой точки зрения кирза и портянки предпочтильнее.
А по тревоге что быстрее обуть? Сапоги с портянками или ботинки?
Носки тоже разные бывают, натуральные или искусственные, резинки на них растягиваются? А если порвутся или не того размера прислали, что делать с носками? Мозоли обеспечены. Да и не напасёшься их, часто теряются.
Что хуже горит, носки или портянки, что безопаснее?
Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	И. Кошкин
К	Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата	25.11.2007 16:48:26

Самое главное забыли. В армии должен быть такой солдат, чтоб его в рабство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...продать невыгодно было. Или еще где припахать. И чтобы отобрать у него было нечего. И чтобы бить его было неинтересно. Вот тогда у нас будет настоящая, грозная армия, способная на различное бла-бла-бла

И. Кошкин

От	Kimsky
К	И. Кошкин (25.11.2007 16:48:26)
Дата	25.11.2007 20:02:26

Да... Зрите прямо в корень. (-)

От	Дмитрий Ховратович
К	Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата	24.11.2007 19:58:30

Я предлагаю перейти на мягкие тапки

>А по тревоге что быстрее обуть? Сапоги с портянками или ботинки?

И скорость выполнения команды "Отбой!" сильно повысится.

От	бальзаминат
К	Дмитрий Ховратович (24.11.2007 19:58:30)
Дата	24.11.2007 23:04:10

А зачем ?

>И скорость выполнения команды "Отбой!" сильно повысится.
Грешным делом до сих пор не понимаю смысл отбивания за 45 секунд.

От	Объект 172М
К	бальзаминат (24.11.2007 23:04:10)
Дата	25.11.2007 02:22:36

ИМХО доводить действия до автоматизма при отключенным сознании ...

... мозг ещё спит, а тело совершает действия
+ выполнение приказов бесприкословно.

ну и в качестве наказания провинившихся, причем выходит законно, в целях воспитания :о).

От	бальзаминат
К	Объект 172М (25.11.2007 02:22:36)
Дата	25.11.2007 02:29:28

Так ведь речь была о команде отбой, а не подъём. (-)

От	Объект 172М
К	бальзаминат (25.11.2007 02:29:28)
Дата	25.11.2007 03:03:44

не важно ...

... учат автоматизму в движениях, т.е. ты не должен задумываться об простых вещах, как их делать, иначе ты потеряешь время, и примеров таких много, например разборка и сборка автомата на время, иногда даже с завязанными глазами, хотя в бою или даже в жизни это вряд ли пригодится

От	wolfschanze
К	бальзаминат (24.11.2007 23:04:10)
Дата	24.11.2007 23:41:57

)))

--У нас в 93-96 уже минута была)))) И зампотылу ММГ орал на нас - воздушно-десантная дивизия за 15 минут готова к бою)))) Дык мы тоже)))
А так - ну в погранвойска время вскакивание, команда В ружье! Да и К бою!
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	бальзаминат
К	wolfschanze (24.11.2007 23:41:57)
Дата	25.11.2007 00:22:21

Re: )))

>--У нас в 93-96 уже минута была)))) И зампотылу ММГ орал на нас - воздушно-десантная дивизия за 15 минут готова к бою)))) Дык мы тоже)))
>А так - ну в погранвойска время вскакивание, команда В ружье! Да и К бою!

Дык я имел в виду -45 секунд отбой, а не подъём. В 87 году в нашем ОРБ по тревоге через 45 секунд сержантам было желательно уже в оружейке быть - за оружие по тревожному расписываться.
Правда, так получалось не всегда - может в сапогах было дело)))

От	Mich
К	бальзаминат (25.11.2007 00:22:21)
Дата	25.11.2007 01:34:58

Re: )))

>Дык я имел в виду -45 секунд отбой, а не подъём.
А что подъем за 45 секунд не бред ? ИМХО еще больший чем отбой. Кому он нафиг нужен ?
>В 87 году в нашем ОРБ по тревоге через 45 секунд сержантам было желательно уже в оружейке быть - за оружие по тревожному расписываться.
Это из состояния молодецкого сна-то ? Слабо верится есчестно.

От	Гегемон
К	Mich (25.11.2007 01:34:58)
Дата	25.11.2007 02:02:25

Re: )))

Скажу как гуманитарий
>>Дык я имел в виду -45 секунд отбой, а не подъём.
>А что подъем за 45 секунд не бред ? ИМХО еще больший чем отбой. Кому он нафиг нужен ?
Бред, не бред, а мы за 45 секунд успевали не только одеться, но и сбегать в сушилку, распихать друг друга, найти сапоги, обуть их и упасть в строй

>>В 87 году в нашем ОРБ по тревоге через 45 секунд сержантам было желательно уже в оружейке быть - за оружие по тревожному расписываться.
>Это из состояния молодецкого сна-то ? Слабо верится есчестно.

С уважением

От	Mich
К	Гегемон (25.11.2007 02:02:25)
Дата	25.11.2007 08:27:24

Re: )))

>Бред, не бред, а мы за 45 секунд успевали не только одеться, но и сбегать в сушилку, распихать друг друга, найти сапоги, обуть их и упасть в строй
Я собственно не о возможности, а о целесообразности.
А так, в принципе, если медеведя можно научить езде на велосипеде, можно предположить что и молодняк можно научить за 45 секунд вскакивать из состояния сна. Сам я правда такого не видел никогда, т.к. все подъем-отбои на время происходили днем, в первый день очередного периода боевой подготовки.
С уважением

От	Торопыжка
К	Mich (25.11.2007 08:27:24)
Дата	25.11.2007 13:57:23

Словно никто в армии не служил.

45 секунд. Да как два пальца.
Уже через полгода службы.
От состояния сна, глубокого и самого сладкого, до полного построения с застегнутыми подворотничками.
Некотрые филонили, одевали портянки условно, просто впихивая ногу в сапоги, но основная масса - правильно.

От	Mich
К	Торопыжка (25.11.2007 13:57:23)
Дата	25.11.2007 14:33:52

Именно потому что служил

>45 секунд. Да как два пальца.
>Уже через полгода службы.
>От состояния сна, глубокого и самого сладкого, до полного построения с застегнутыми подворотничками.

Я и говорю, как в цирке

От	Дмитрий Ховратович
К	бальзаминат (24.11.2007 23:04:10)
Дата	24.11.2007 23:17:23

Re: А зачем...

>Грешным делом до сих пор не понимаю смысл отбивания за 45 секунд.

Вы еще скажите, что никогда не слышали про "воспитание через коллектив".

От	бальзаминат
К	Дмитрий Ховратович (24.11.2007 23:17:23)
Дата	24.11.2007 23:24:00

О ! Это святое... (-)

От	Василий Фофанов
К	Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата	24.11.2007 19:39:19

Пять баллов

Думаю с таким подходом армию лучше распустить нафиг пока не украли чего-нить. Ну и клиника. Народ делает вид что армию вооружает, а армия делает вид что готовится воевать. Полная гармония.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Samsv
К	Василий Фофанов (24.11.2007 19:39:19)
Дата	24.11.2007 19:47:49

Подход такой: в армии всё должно быть практично и многократно проверено.

>
Приветствую! Если уже где-то это проверили в боевых условиях, в разной местности и в разное время года, тогда другое дело.
Но если эти ботинки и носки понравились ВВП или С.Иванову на какой-либо тыловой выставке обмундирования (вспоминается телесюжет в программе "Время" на тему ботинок), то уж извините.
Как говорится, семь раз отмерь...

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Василий Фофанов
К	Samsv (24.11.2007 19:47:49)
Дата	24.11.2007 19:56:34

Это на здоровье

Напоминаю что в качестве первого критерия вы предложили, что в армии должно быть такое барахло чтобы его не взяли и даром. Есть разница.

>Но если эти ботинки и носки понравились ВВП или С.Иванову на какой-либо тыловой выставке обмундирования (вспоминается телесюжет в программе "Время" на тему ботинок), то уж извините.

Я рад что так много участников вифа лично присутствовали при принятии этого решения и досконально знают причину его принятия. И то сказать - ведь любому известно что все решения нынче принимаются исключительно келейно и волюнтаристки, а уж зато любое решение советских времен выверено, продумано, и сохраняет актуальность вечно :)

>Как говорится, семь раз отмерь...

Ну так может отмерили, семь раз-то? Не допускается и мысли?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Кантри
К	Василий Фофанов (24.11.2007 19:56:34)
Дата	24.11.2007 20:42:17

Re: Это на...

>Напоминаю что в качестве первого критерия вы предложили, что в армии должно быть такое барахло чтобы его не взяли и даром. Есть разница.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Доброго времени суток.
После армии я помотался по командировкам. И не по городам. Набор носков всегда имел полный - от шерстяных до домашних. Но никогда не забывал дома портянки (из ватина, правда) и сапоги. Какие берцы в болотной грязи по 0,3 м! Сапоги и то домашние тапочки!
Берцы - так, парадом пройтись, перед девками покрасоваться, домой приехать. Неделя - все.

Простите, что не так.

П. С. А портянки за неделю без напряга научиться наматывать можно.

От	Samsv
К	Василий Фофанов (24.11.2007 19:56:34)
Дата	24.11.2007 20:29:55

Re: Это на...

>Напоминаю что в качестве первого критерия вы предложили, что в армии должно быть такое барахло чтобы его не взяли и даром. Есть разница.
Приветствую! Передергиваете. Про первый критерий ничего не писал. Сказал, что "с этой точки зрения", т.е. воровства. О барахле вообще речи не было. Прсто портянки незачем воровать, дома их не носят, в отличие от носков.

>>Но если эти ботинки и носки понравились ВВП или С.Иванову на какой-либо тыловой выставке обмундирования (вспоминается телесюжет в программе "Время" на тему ботинок), то уж извините.
>
>Я рад что так много участников вифа лично присутствовали при принятии этого решения и досконально знают причину его принятия. И то сказать - ведь любому известно что все решения нынче принимаются исключительно келейно и волюнтаристки, а уж зато любое решение советских времен выверено, продумано, и сохраняет актуальность вечно :)

>>Как говорится, семь раз отмерь...
>
>Ну так может отмерили, семь раз-то? Не допускается и мысли?
Допустить, конечно, можно. Но в России чаще бывает наоборот. Сначала принимается необдуманное решение, а потом думают о последствиях и исправляют ошибки.
А страдают люди. Буду рад, если в этом случае ошибся.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Kimsky
К	Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата	24.11.2007 18:49:24

Также такая еда, такие ГСМ, такие лекарства... продолжать? (-)

От	radus
К	Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата	24.11.2007 17:58:41

соображение по поводу скорости обувания

>А по тревоге что быстрее обуть? Сапоги с портянками или ботинки?
Сапоги, естественно. Особенно, если портянка положена сверху так, чтобы сразу ногу сунуть.
Однако есть у меня крамольная мысль - а так ли нужно это срочное одевание? Практически всегда после срочного одевания идет длительное построение и, как минимум, постановка задачи. Время которой вполне можно провести с пользой.

>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
:))))
А еще можно рану землей засыпать. :)

От	Mich
К	radus (24.11.2007 17:58:41)
Дата	25.11.2007 01:45:24

Re: соображение по...

>Сапоги, естественно. Особенно, если портянка положена сверху так, чтобы сразу ногу сунуть.
Ну скажем для показухи прокатит, а так портяночку желательно перемотать бо далеко с такой обувкой не убежишь.

>Однако есть у меня крамольная мысль - а так ли нужно это срочное одевание? Практически всегда после срочного одевания идет длительное построение и, как минимум, постановка задачи. Время которой вполне можно провести с пользой.
На фиг не нужно это срочное одевание. Кому по-настоящему надо подскакивать по-тревоге спит одетым и обутым.

От	wolfschanze
К	Mich (25.11.2007 01:45:24)
Дата	25.11.2007 02:16:28

Re: соображение по...

>На фиг не нужно это срочное одевание. Кому по-настоящему надо подскакивать по-тревоге спит одетым и обутым.
--Погранцам предлагаете не раздеваться?))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Mich
К	wolfschanze (25.11.2007 02:16:28)
Дата	25.11.2007 08:42:37

Re: соображение по...

Я честно говоря не в курсе как устроена советская/российская застава, но сдается мне если погранцы оденутся минуты за 3, ничего принципиально это не изменит. А если изменит то дело явно не в плохих погранцах, а в консерватории, которая делает такие допуски.

От	Stalker
К	wolfschanze (25.11.2007 02:16:28)
Дата	25.11.2007 08:29:05

Ре: соображение по...

Здравствуйте

>>На фиг не нужно это срочное одевание. Кому по-настоящему надо подскакивать по-тревоге спит одетым и обутым.
>--Погранцам предлагаете не раздеваться?))))

именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой
><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением

От	wolfschanze
К	Stalker (25.11.2007 08:29:05)
Дата	25.11.2007 10:55:56

Ре: соображение по...

>именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой
--Это не караул. На границе так не получится.
>><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Mich
К	Stalker (25.11.2007 08:29:05)
Дата	25.11.2007 08:53:21

Ре: соображение по...

>именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой

Ага хотел вспомнить что сам "погранец" со стажем :-)), потом думаю у нас условия может не такие - больше автотраснпорта, меньшие расстояния и т.д.
Но вообще два раза поднимали по настоящей тревоге, ловить "турецких всадников" - дак там задействовали столько сил и закрывалась такая площадь, что поднимись мы хоть за 5 секунд - никакого влияния на результат это бы не оказало.

С уважением

От	Объект 172М
К	Stalker (25.11.2007 08:29:05)
Дата	25.11.2007 08:42:25

В ботинках на кровать? это же не гигиенично :о)

>именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой

>>>
Вы будете удивлены, но у нас тоже самое, треть в карауле, треть отдыхает, треть занимается "половой жизнью", т.е. убирают помещение, штопают, шьют и т.п. (это я про караул) и соответственно в случае тревоги первые вступают в бой, естественно не считая караула.

От	Stalker
К	Объект 172М (25.11.2007 08:42:25)
Дата	25.11.2007 08:51:31

Ре: В ботинках...

Здравствуйте
>>именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой
>
>>>>

подгибаете матрас, и будет вам щастя

>Вы будете удивлены, но у нас тоже самое, треть в карауле, треть отдыхает, треть занимается "половой жизнью", т.е. убирают помещение, штопают, шьют и т.п. (это я про караул) и соответственно в случае тревоги первые вступают в бой, естественно не считая караула.

Я не буду удивлен. Я "у вас" в караулы тоже xодил, и не мало. Просто у нас отделение постоянной готовности - не только в караулах, но и все время, на всеx базаx.
С уважением

От	Stalker
К	Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата	24.11.2007 17:55:42

Ре: В армии...

Здравствуйте

>Приветствую! С этой точки зрения кирза и портянки предпочтильнее.

а еще предпочтительнее - боротся с воровством.

>А по тревоге что быстрее обуть? Сапоги с портянками или ботинки?

смотря "на что учились"

>Носки тоже разные бывают, натуральные или искусственные, резинки на них растягиваются? А если порвутся или не того размера прислали, что делать с носками? Мозоли обеспечены. Да и не напасёшься их, часто теряются.

ага. А если ботинки не того размера прислали? "А ежели дождь во время усушки"(с)(Возвращение блудного попугая)

>Что хуже горит, носки или портянки, что безопаснее?

безопаснее ни то ни это в огонь не совать. Но вообще то кожа гораздо лучшей термостойкостью обладает по сравнению с кирзой

>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.

да? Ну ну. А еще лучше раненого сразу пристрелить, и не мучать его гангреной

>С уважением, Самсв, http://samsv.narod.ru
С уважением

От	Samsv
К	Stalker (24.11.2007 17:55:42)
Дата	24.11.2007 18:17:19

Ре: В армии...

>Здравствуйте

>>Приветствую! С этой точки зрения кирза и портянки предпочтильнее.
>
>а еще предпочтительнее - боротся с воровством.

Приветствую! Со времён Карамзина боремся, но не получается.
>>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
>
>да? Ну ну. А еще лучше раненого сразу пристрелить, и не мучать его гангреной

Портянка может быть использована как перевязочный материал( вместо жгута, когда его нет, для остановки кровотечения)
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	writer123
К	Samsv (24.11.2007 18:17:19)
Дата	25.11.2007 01:49:26

Ре: В армии...

>Портянка может быть использована как перевязочный материал( вместо жгута, когда его нет, для остановки кровотечения)

Не быстрей ли ремень?..

От	rukolom
К	Stalker (24.11.2007 17:55:42)
Дата	24.11.2007 18:08:10

Ре: В армии...

>>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
>
>да? Ну ну. А еще лучше раненого сразу пристрелить, и не мучать его гангреной

Дейстующий парамедик на занятии в альплагере прямым текстом говорил следующее:
- Когда человек истекает кровью не надо искать стерильный бинт. Затыкайте хоть ссаной тряпкой. Ваша задача - доставить пострадавшего живым до больницы.

От	Stalker
К	rukolom (24.11.2007 18:08:10)
Дата	25.11.2007 08:36:50

Ре: В армии...

Здравствуйте
>>>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
>>
>>да? Ну ну. А еще лучше раненого сразу пристрелить, и не мучать его гангреной
>
>Дейстующий парамедик на занятии в альплагере прямым текстом говорил следующее:
>- Когда человек истекает кровью не надо искать стерильный бинт. Затыкайте хоть ссаной тряпкой. Ваша задача - доставить пострадавшего живым до больницы.

либо он не то говорил, либо - вы не то услыxали. затыкать рану ссаной тряпкой можно только если вы сильно ненавидите пострадавшего.А вот делать кровеостанавливающий жгут выше раны - действительно, можно чем угодно. Но вот причем здесь портянки? Все сгорело, портянка осталась?
С уважением

От	rukolom
К	Stalker (25.11.2007 08:36:50)
Дата	25.11.2007 11:41:22

Ре: В армии...

>либо он не то говорил, либо - вы не то услыxали. затыкать рану ссаной тряпкой можно только если вы сильно ненавидите пострадавшего.А вот делать кровеостанавливающий жгут выше раны - действительно, можно чем угодно. Но вот причем здесь портянки? Все сгорело, портянка осталась?
>С уважением
Он конечно утрировал, для запоминания :). Просто есть ситуации, когда лучше использовать грязную портянку/палец/ладонь немедленно, а не более-менее стерильную потом.

От	writer123
К	rukolom (25.11.2007 11:41:22)
Дата	25.11.2007 21:42:22

Ре: В армии...

>Он конечно утрировал, для запоминания :). Просто есть ситуации, когда лучше использовать грязную портянку/палец/ладонь немедленно, а не более-менее стерильную потом.
Имхо чаще всего всё это надо использовать не для затыкания раны, а для прекращения кровообращения (сосуд пережать).
Хотя при сильном кровотечении имхо вообще пофигу чем экстренно перевязывать, грязь всё равно вымывается из раны кровью.

От	eagle852
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	24.11.2007 16:31:04

Да ладно, просто потрафили общественному мнению и себе, любимым.

Возможно еще походя, как-бы пнули "тяжелое наследие прошлого".
Опять ИБД, короче.

От	Объект 172М
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	24.11.2007 15:53:34

ИМХО носить берцы с портянками очень удобно ...

... если правильно портянки намотать вполне удобно, носки быстрее изнашиваются и т.п.
Так что можно сочетать.

От	oleg100
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	24.11.2007 15:44:08

Re: Армия России отказалась от портянок и кирзачей - маразм

- для нашей службы, наших условий, просто ерунда. Даже и продолжать неохота, все уже сказано выше. Когда не надо лазить где попало - и когда вечером обязательно свежие носочки - только в какой это реальности? Когда это на войне и русского солдата былы свежие носки ежедневно?

От	badger
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	24.11.2007 14:29:37

Ага, и на контракную армию уже перешли...

и сапоги со снабжения сняли...

>В то же время он подчеркнул, что "имеющиеся на армейских складах сапоги будут использоваться только как рабочая обувь при выполнении соответствующих работ".

Ну пока на складах кончаться - уже на контрактников глядишь перейдут, а те уж себе чего-нибудь купят за кровные, когда выданное развалиться.

От	Чайник
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	24.11.2007 10:37:15

? военно-исторический о сапогах (+)

Всем привет! Что носилось с сапогами в вермахте во ВМВ - носки или портянки? Спасибо.

От	Warrior Frog
К	Чайник (24.11.2007 10:37:15)
Дата	24.11.2007 10:59:45

И то и другое, у немцев портянки были квадратными (-)

От	Siberiаn
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	24.11.2007 08:23:55

Ну вот мы и нашли что тянуло нашу армию назад. Щас попрём - в ботинках то. Огого

С таким кабинетным главнокомандующим - секретным развеччиком - неудивительно что сапожки - того....

Дали дуба.

Искренне жаль, что проблемы армии решают таким - типично тупорылым для современной бюрократической демшизы - способом. Уверен - от такого решения зульдатенам свободной россии будет ещё хуже служить, так как с ньюобувью будет значительно больше проблем, чем с тоталитарными сапожками

Siberian

От	wolfschanze
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	23.11.2007 20:35:00

А чем заменят?)))

--Про носки в армии мне брат рассказывал, благо на Балтфлоте служил, рота охраны. А берцы - помню я одни из первых берц для солдат, 95-й. Ой г...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	ПРАПОР
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	23.11.2007 20:11:13

Памятник сапогам с портянками нужно ставить. (-)

От	TOM
К	ПРАПОР (23.11.2007 20:11:13)
Дата	25.11.2007 11:18:30

Re: Памятник сапогам...

Такой памятник уже есть, файл в копилке DSN12
ТОМ

От	TOM
К	TOM (25.11.2007 11:18:30)
Дата	25.11.2007 11:20:04

Re: Памятник сапогам...

[51K]

От	123TRF
К	ПРАПОР (23.11.2007 20:11:13)
Дата	25.11.2007 07:16:18

Re: Памятник сапогам...

Предлагаю сапоги, с них свешиваются портянка(и) На
портянке или портянках список столиц (если столицу брали не один раз в разные годы то можно повторить) покорённых солдатами
в этих портянках. конечно материал соответствующий размер тоже.
Жду табуреток

От	RuLavan
К	ПРАПОР (23.11.2007 20:11:13)
Дата	23.11.2007 21:48:28

Украинцы табличку мемориальную портянкам повесили :) (-)

От	Koshak
К	ПРАПОР (23.11.2007 20:11:13)
Дата	23.11.2007 21:15:30

Даже скинуться готов

Есть ряд случаев, когда я лично предпочел-ба кирзачи берцам, а сушить носки по сравнению с портянками.... не хочу

От	бальзаминат
К	Koshak (23.11.2007 21:15:30)
Дата	24.11.2007 15:17:47

Я - за сапоги.

>Есть ряд случаев, когда я лично предпочел-ба кирзачи берцам, а сушить носки по сравнению с портянками.... не хочу

Сдаётся мне, что в полевых условиях, когда личный состав находится окопах, на длительных многодневных маршах и т.д. сапоги с портянками (в холод с двумя) намного лучше берцев с носками. Носки надо менять как минимум раз в день - иначе на марше капут ногам, а портянки без смены протянут неделю, если не больше. Получается, человек должен иметь носковый н.з. (причем чем больше, тем лучше). Кроме того, носки должны быть или одноразовые (без потери качества), или использованные носки нужно носить с собой. В кармане? В вещмешке - между галетами и пакетиками чая?
Кстати, слышал от знакомого из ВМС, что при ранении стопы или голеностопа лучше, если раненый именно в портянках, а не в носках.

От	Darkbird
К	бальзаминат (24.11.2007 15:17:47)
Дата	24.11.2007 20:45:05

Re: Я -...

> Кстати, слышал от знакомого из ВМС, что при ранении стопы или
> голеностопа лучше, если раненый именно в портянках, а не в носках.

Очевидно, что разматывать рану легче чем сдирать. Как то "повезло" снимать носок с окровавленной ноги. При том, что характер раны был непонятен, а в медицине я не копенгаген - "удовольствие" еще то... После первой же попытки (глюпый был) пришлось срочно искать нож. Мыслится, что с портянкой такого бы не было.

От	Кантри
К	бальзаминат (24.11.2007 15:17:47)
Дата	24.11.2007 20:30:35

Re: Я -...

> Сдаётся мне, что в полевых условиях, когда личный состав находится окопах, на длительных многодневных маршах и т.д. сапоги с портянками (в холод с двумя) намного лучше берцев с носками. Носки надо менять как минимум раз в день - иначе на марше капут ногам, а портянки без смены протянут неделю, если не больше. Получается, человек должен иметь носковый н.з. (причем чем больше, тем лучше). Кроме того, носки должны быть или одноразовые (без потери качества), или использованные носки нужно носить с собой. В кармане? В вещмешке - между галетами и пакетиками чая?
> Кстати, слышал от знакомого из ВМС, что при ранении стопы или голеностопа лучше, если раненый именно в портянках, а не в носках.

Доброго времени суток.
Извините, "рупь за сто", что при ведении длительных маневренных боевых действий носки из берцев улетучатся, а их место займут портянки из подручных материалов - женские подолы, простыни из разбитых домов, полотенца, шторы и т. д. Война-с.
А берци с портянками хуже сапог с ними же.

с уважением.

От	wolfschanze
К	Кантри (24.11.2007 20:30:35)
Дата	24.11.2007 20:54:09

Re: Я -...

>А берци с портянками хуже сапог с ними же.
--Не знаю. Я в Таджике и сапоги и берцы с портянками носил. Вот уж нельзя сказать, что берцы с портянками хуже сапог.
>с уважением.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	бальзаминат
К	wolfschanze (24.11.2007 20:54:09)
Дата	24.11.2007 22:54:11

Re: Я -...

>--Не знаю. Я в Таджике и сапоги и берцы с портянками носил. Вот уж нельзя сказать, что берцы с портянками хуже сапог.

Я, честно говоря, ни разу берцы с портянками не носил. Их на берцовках мотают так же, как и на сапогах ?
>>с уважением.

От	wolfschanze
К	бальзаминат (24.11.2007 22:54:11)
Дата	24.11.2007 23:44:10

Да

--Только не поверх брюк
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Торопыжка
К	Koshak (23.11.2007 21:15:30)
Дата	23.11.2007 22:02:47

Своими портянками??????

>Есть ряд случаев, когда я лично предпочел-ба кирзачи берцам, а сушить носки по сравнению с портянками.... не хочу

Да, согласен. Портянки - лучше, чем носки.
Но вот сапоги... тяжеловаты для постоянной носки во всем времена года.

От	SKYPH
К	Торопыжка (23.11.2007 22:02:47)
Дата	25.11.2007 11:22:03

Re: Своими портянками??????

>>Есть ряд случаев, когда я лично предпочел-ба кирзачи берцам, а сушить носки по сравнению с портянками.... не хочу
>
>Да, согласен. Портянки - лучше, чем носки.
>Но вот сапоги... тяжеловаты для постоянной носки во всем времена года.

Вы таки думаете, что отечественные армейские ботинки легче?
А если Вы не про вес, а про условия, то сапоги+портянки точно лучше, чем ботинки+х/б носки.

От	Siberiаn
К	Торопыжка (23.11.2007 22:02:47)
Дата	24.11.2007 08:18:40

Сапоги не тяжелее ботинок. Это иллюзии.

Кожаные сапоги может и тяжелее а кирзовые почти всегда легче чем ботинки

Siberian

От	Vatson
К	Siberiаn (24.11.2007 08:18:40)
Дата	24.11.2007 12:49:16

неправ (+)

Ассалям вашему дому!
кирза весит 2,5 кг, а намокшая и того больше. Мои дешевые берцы Англия белорусского производства, сидят на ноге, как перчатка и легкие, как кроссовки. Но таки да, где много воды - лучше в сапогах
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	SKYPH
К	Vatson (24.11.2007 12:49:16)
Дата	25.11.2007 11:28:27

Re: неправ

>Ассалям вашему дому!
>кирза весит 2,5 кг, а намокшая и того больше. Мои дешевые берцы Англия белорусского производства, сидят на ноге, как перчатка и легкие, как кроссовки. Но таки да, где много воды - лучше в сапогах
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Как раз англия с гвоздевой подошвой не легче, а вот англия с клееной легче, но не выдержит тяжелых условий эксплуатации.
Кстати, там где сухо и жарко сапоги+портянки тоже лучше, чем ботинки+х/б носки. Конкурентоспособна связка ботинки + 2 пары качественных носок из тонкой шерсти. Но я не верю, что существует возможность снабжения нашей армии качественными ботинками и качественными носками из тонкой шерсти. По любому это существенно дороже и сложней в смысле материального обеспечения.

От	wolfschanze
К	Vatson (24.11.2007 12:49:16)
Дата	24.11.2007 18:48:14

Проблема в том

От	Siberiаn
К	Vatson (24.11.2007 12:49:16)
Дата	24.11.2007 14:45:22

прав

>Ассалям вашему дому!
>кирза весит 2,5 кг, а намокшая и того больше. Мои дешевые берцы Англия белорусского производства, сидят на ноге, как перчатка и легкие, как кроссовки. Но таки да, где много воды - лучше в сапогах
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

по пунктам

- кирза легче чем 2,5 кг

- намокшая тоже легче... там кожи мало - чему там намокать мля?

- "дешёвые барцы англия белорусского производства" ну ты дал гари)))Одесская бубличная артель "московские баранки"))))
Дешёвые берцы хорошими не бывают. Легкие значит из синтетики - кожи нету там ни хрена.

Siberian

От	Виктор Крестинин
К	Siberiаn (24.11.2007 14:45:22)
Дата	24.11.2007 15:53:43

Тов. депутат, Вы не в теме))) (+)

Здрасьте!

>- "дешёвые барцы англия белорусского производства" ну ты дал гари)))Одесская бубличная артель "московские баранки"))))

Ценю хорошеее знание классики, но увы, ты ошибаешся.
>Дешёвые берцы хорошими не бывают. Легкие значит из синтетики - кожи нету там ни хрена.
Ватсон вот о чем толкует:
http://splav.ru/new/catalog/catalog_bye.php?lang_id=1&article_group=213x024

И сам подтверждаю - отличные ботинки.

>Siberian
Виктор

От	SKYPH
К	Виктор Крестинин (24.11.2007 15:53:43)
Дата	25.11.2007 11:42:42

Re: Тов. депутат,...

>Здрасьте!

>>- "дешёвые барцы англия белорусского производства" ну ты дал гари)))Одесская бубличная артель "московские баранки"))))
>
>Ценю хорошеее знание классики, но увы, ты ошибаешся.
>>Дешёвые берцы хорошими не бывают. Легкие значит из синтетики - кожи нету там ни хрена.
>Ватсон вот о чем толкует:
> http://splav.ru/new/catalog/catalog_bye.php?lang_id=1&article_group=213x024

>И сам подтверждаю - отличные ботинки.

Ботинки хорошие, носил две модификации, но не столь универсальны, как сапоги.

>>Siberian
>Виктор

От	Siberiаn
К	Виктор Крестинин (24.11.2007 15:53:43)
Дата	24.11.2007 22:54:56

Re: Тов. депутат,...

>Здрасьте!

>>- "дешёвые барцы англия белорусского производства" ну ты дал гари)))Одесская бубличная артель "московские баранки"))))
>
>Ценю хорошеее знание классики, но увы, ты ошибаешся.

просто прикольное название у ботов. Я ж не сомневался что такие есть на самом деле

>>Дешёвые берцы хорошими не бывают. Легкие значит из синтетики - кожи нету там ни хрена.
>Ватсон вот о чем толкует:
> http://splav.ru/new/catalog/catalog_bye.php?lang_id=1&article_group=213x024

>И сам подтверждаю - отличные ботинки.

Я не понял сколькок они стоят. Меньше двух штук?? Это недорого. Но это не гортекс к сожалению. И снимаются они долго - молнии то нету

>>Siberian
>Виктор
Siberian

От	wolfschanze
К	Siberiаn (24.11.2007 22:54:56)
Дата	24.11.2007 23:45:16

Re: Тов. депутат,...

>Я не понял сколькок они стоят. Меньше двух штук?? Это недорого. Но это не гортекс к сожалению. И снимаются они долго - молнии то нету
--Не, молнию никак нельзя. если шнурки еще заменить можно, в полевых условиях - то молнию фиг
>>>Siberian
>>Виктор
>Siberian
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Андю
К	wolfschanze (24.11.2007 23:45:16)
Дата	25.11.2007 00:02:19

Вопрос мега-ламера, но папаши : а если на липучках ? Или это шумно/ненадёжно ? (-)

От	OLAF
К	Андю (25.11.2007 00:02:19)
Дата	25.11.2007 00:04:31

Re: Вопрос мега-ламера,...

Липучки быстро грязью забиваются. Молния - удобно , но Вольфшанце этого не понимает.

От	Дмитрий Ховратович
К	OLAF (25.11.2007 00:04:31)
Дата	25.11.2007 10:59:47

Молния забьется грязью не хуже липучек

>Липучки быстро грязью забиваются. Молния - удобно , но Вольфшанце этого не понимает.

Про минусовые температуры я вообще молчу.

От	OLAF
К	Дмитрий Ховратович (25.11.2007 10:59:47)
Дата	25.11.2007 14:08:05

Re: Молния забьется...

Молния так как липучка - не забьётся, да и очистить её от грязи - просто. А минусовые температуры-то - при чём??? Молнии на зимних гражданских сапогах ( мужских и женских)вполне себе работают и при -20...-30. Так-же как и молнии на зимних тёплых куртках и пуховиках.Уже не одно десятилетие.

От	Дмитрий Ховратович
К	OLAF (25.11.2007 14:08:05)
Дата	25.11.2007 20:42:29

Re: Молния забьется...

>Молния так как липучка - не забьётся, да и очистить её от грязи - просто. А минусовые температуры-то - при чём??? Молнии на зимних гражданских сапогах ( мужских и женских)вполне себе работают и при -20...-30. Так-же как и молнии на зимних тёплых куртках и пуховиках.Уже не одно десятилетие.

Это вы с молнией в грязь не лезли. Особенно с металлической.

От	OLAF
К	Дмитрий Ховратович (25.11.2007 20:42:29)
Дата	25.11.2007 20:50:32

Re: Молния забьется...

>>Молния так как липучка - не забьётся, да и очистить её от грязи - просто. А минусовые температуры-то - при чём??? Молнии на зимних гражданских сапогах ( мужских и женских)вполне себе работают и при -20...-30. Так-же как и молнии на зимних тёплых куртках и пуховиках.Уже не одно десятилетие.
>
>Это вы с молнией в грязь не лезли. Особенно с металлической.
Лазил...И с металлической, и с пластиковой, что у меня на берцах сейчас... Кирзовые сапоги без молнии - носите сами.

От	Андю
К	OLAF (25.11.2007 00:04:31)
Дата	25.11.2007 00:33:56

Re: Вопрос мега-ламера,...

Здравствуйте,

>Липучки быстро грязью забиваются.

Это да, есть такое. Но зато они моются. :-)

>Молния - удобно.

Угу. А крупные и пластиковые вполне, вполне надёжны, ПМСМ.
Т.б., их можно продублировать.

Всего хорошего, Андрей.

От	Нартов
К	Андю (25.11.2007 00:33:56)
Дата	25.11.2007 16:46:47

Re: Вопрос мега-ламера,...

>Здравствуйте,
Здравствуйте.
>>Липучки быстро грязью забиваются.
>
>Это да, есть такое. Но зато они моются. :-)

>>Молния - удобно.
>
>Угу. А крупные и пластиковые вполне, вполне надёжны, ПМСМ.
>Т.б., их можно продублировать.
Нет все-таки. Чем проще - тем лучше и надежней. Шнурки лучше, чем молния, а сапоги лучше - чем берцы.
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением.

От	OLAF
К	Siberiаn (24.11.2007 22:54:56)
Дата	24.11.2007 23:12:53

Re: Тов. депутат,...

Вот это стоит полторы тысячи в военторге в России...В розницу... Оптом и большой партией может и всего тысячу стоить. У меня уже - вторая пара , доволен...Пользовал в Сибири , на Урале , на Волхове , в горах Авилы (Испания). http://www.eso.spb.ru/e5.php?a=product&catID=1&id=6

[42K]

[38K]

От	Round
К	Vatson (24.11.2007 12:49:16)
Дата	24.11.2007 14:17:20

по личному опыту...

От	wolfschanze
К	Round (24.11.2007 14:17:20)
Дата	24.11.2007 18:48:57

Re: по личному

>>Ассалям вашему дому!
>>кирза весит 2,5 кг, а намокшая и того больше. Мои дешевые берцы Англия белорусского производства, сидят на ноге, как перчатка и легкие, как кроссовки. Но таки да, где много воды - лучше в сапогах
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>сейчас может и так, но в 94-96 годах (по субъективным ощущениям) легче кирзы был только один вид берцев, у которого подошва через три месяца носки трескалась поперек в двух-трех местах... сам проходив месяц в берцах в 95-м перешел опять на сапоги.
-Облегченка. И то, ее крайне редко выдавали. Я в отпуске сам пкупал.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	чистильщик
К	Торопыжка (23.11.2007 22:02:47)
Дата	23.11.2007 23:56:59

Re: Своими портянками??????

Сегодня хороший день для смерти.
>>Есть ряд случаев, когда я лично предпочел-ба кирзачи берцам, а сушить носки по сравнению с портянками.... не хочу
>
>Да, согласен. Портянки - лучше, чем носки.
>Но вот сапоги... тяжеловаты для постоянной носки во всем времена года.

И у сапог, и у ботинок в определённых ситуациях есть свои плюсы и свои минусы.
По своему опыту - за ботинки с носками.

Лучше дочь проститутка, чем сын капрал...

От	чистильщик
К	чистильщик (23.11.2007 23:56:59)
Дата	24.11.2007 12:29:29

Re: Своими портянками??????

Сегодня хороший день для смерти.

>И у сапог, и у ботинок в определённых ситуациях есть свои плюсы и свои минусы.
>По своему опыту - за ботинки с носками.

Внесу уточнение.
В ботинках (или правильнее их назвать сапогами-ботинками) больше всего я работал фирмы "Серия 5.11" и "Магнум".
Лично мне больше понравились "Магнум", но это сугубо моё мнение.
Хватает на год, при этом эксплуатация и нагрузки идут по полной программе.
Если эксплуатировать менее жёстко, хватит на гораздо дольшее время.
Но это относительно дорогая обувь.
Можно найти фирмы, выпускающие ботинки не худшего качества, но за меньшую цену.
Навскидку - финская фирма "Сиеви".
Да и в самой России думается найдутся фабрики, которые смогут выпускать качественные и относительно недорогие ботинки.
Носки, а зимой термоноски - очень удобная штука, поверьте:).
Портянки, думается, стоят дешевле, но дык опять всё самое дешёвое вам нужно покупать?
"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи."
Не моя мудрость, поверьте:).
Одеть-обувать солдат, имхо, нужно нормально и не скупиться при этом.
А то ведь если не будете содержать(кормить, поить, одевать, обувать, деньги платить и т.д. и т.п.) свою армию, то придётся отстёгивать чужой.
Виноват, отвлёкся.
Имхо - ботинки с носками удобнее.

>Лучше дочь проститутка, чем сын капрал...

От	Round
К	чистильщик (24.11.2007 12:29:29)
Дата	24.11.2007 14:28:23

Re: Своими портянками??????

>Можно найти фирмы, выпускающие ботинки не худшего качества, но за меньшую цену.
>Навскидку - финская фирма "Сиеви".
>Да и в самой России думается найдутся фабрики, которые смогут выпускать качественные и относительно недорогие ботинки.
>Носки, а зимой термоноски - очень удобная штука, поверьте:).

термоноски в нашей армии... не верится. обоснование ниже...

>Портянки, думается, стоят дешевле, но дык опять всё самое дешёвое вам нужно покупать?
>"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи."

Гм... как человек, регулярно сталкивающийся с госзакупками, вполне представляю себе что:
1) все закупается на конкурсной основе. (на днях встретил объявление о конкурсе на поставку патронов для нашего МВД).
2) первейшее значение имеет сумма контракта. (которая мало того что должна быть меньше чем у остальных конкурсантов, но ее еще возможно придется пилить)
3) на основании всего вышеперечисленного могу предположть что в качестве штатных ботинок будет какое-нибудь угребище ничем не лучше (ни по весу ни по удобству) тех же кирзовых сапог.

>Имхо - ботинки с носками удобнее.
ИМХО НОРМАЛЬНЫЕ ботинки с НОРМАЛЬНЫМИ носками.
в наших реалиях - я за сапоги с портянками в армии.
>>Лучше дочь проститутка, чем сын капрал...

От	digger
К	чистильщик (23.11.2007 23:56:59)
Дата	24.11.2007 00:29:44

Re: Своими портянками??????

>>Да, согласен. Портянки - лучше, чем носки.
>>Но вот сапоги... тяжеловаты для постоянной носки во всем времена года.

Нa реaльнoй службе , где вaжен не внешний вид a тoлк, выдaвaли или дoстaвли прaвильную oбувь : резинoвые сaпoги, вaленки, крoссoвки, те же берцы и сaпoги. Сaпoги были тяжелые из-зa дoпoтoпнoй литoй пoдoшвы и гвoздей, сoвременные им бoтинки пo тoй же теxнoлoгии были не легче.

От	ПРАПОР
К	ПРАПОР (23.11.2007 20:11:13)
Дата	23.11.2007 20:18:15

Re: Памятник сапогам...

Если еще такового нет, то первенство на идею оставляю за собой :)
И про стоячие портянки чур не острить.

От	Alexeich
К	RuLavan (23.11.2007 18:41:07)
Дата	23.11.2007 19:35:47

Re: возможно я не прав

>Говорят что...

>Кирзовые сапоги и портянки исключены из перечня постоянных элементов военной формы одежды российских военнослужащих. Об этом сообщил журналистам в пятницу начальник Тыла Вооруженных сил РФ - замминистра обороны Владимир Исаков.

Но вспоминая как морпехи свои берцы от г... очищали мучительно после небольшой прогулке по пойме тихой украинской речушки, и какие у них были ноги в каких носках, в то время как мы за 5 мин сапоги обмывали и ноги были сухие - неск. скоропалительное решение. Впрочем, сказано же, что в особых условиях будут сапоги, а где они в нашем климате неособые, разве что в Сочи.

От	Artem Drabkin
К	Alexeich (23.11.2007 19:35:47)
Дата	23.11.2007 23:31:02

кстати ботинки с обмотками выгодно отличаются от сапог

Добрый день,

в них не засыпается снег, согревается голень и всегда есть 3-х метровый закас материи, которую можно использовать например как бинт. Может вернемся к ним?

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	SKYPH
К	Artem Drabkin (23.11.2007 23:31:02)
Дата	25.11.2007 11:18:36

Re: кстати ботинки...

>Добрый день,

>в них не засыпается снег,

Засыпание снега и прочей сыпучей пакости в сапоги предолевается элементарным усовершенствованием сапог - ремешки/шнуровка верха голенища.

согревается голень и всегда есть 3-х метровый закас материи, которую можно использовать например как бинт.

Типа, сдохни раненый боец от заражения?

От	БорисК
К	Artem Drabkin (23.11.2007 23:31:02)
Дата	25.11.2007 07:19:47

Re: кстати ботинки...

>в них не засыпается снег, согревается голень и всегда есть 3-х метровый закас материи, которую можно использовать например как бинт. Может вернемся к ним?

А лапти с онучами еще лучше. Вода в них не задерживается, легкие, а цена и ремонтоспособность несравнима ни с одним видом обуви.

От	Гегемон
К	Artem Drabkin (23.11.2007 23:31:02)
Дата	24.11.2007 15:31:23

Это еще Арсеньев после первого выхода в тайгу заметил

Скажу как гуманитарий

Ввел вместо сапоги ичиги с суконными обмотками и отменил палатки на лето

>в них не засыпается снег, согревается голень и всегда есть 3-х метровый закас материи, которую можно использовать например как бинт.
Бинтовать замызканными обмотками?

>Может вернемся к ним?
При наличии берцев - какой смысл в обмотках? Удлиненные краги-гамаши?

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением

От	И. Кошкин
К	Alexeich (23.11.2007 19:35:47)
Дата	23.11.2007 22:42:01

по всей видимости, армии всего остального мира несут службу на асфальте

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и только русские герои находят гОвна, чтобы сгноить в них свои ноги.

И. Кошкин

От	Гегемон
К	И. Кошкин (23.11.2007 22:42:01)
Дата	24.11.2007 15:24:15

В армия всего остального мира - те же проблемы

Скажу как гуманитарий

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...и только русские герои находят гОвна, чтобы сгноить в них свои ноги.
В ботинках нужно ежедневно менять носки. Вот когда солдатам обеспечат ежедневную смену носков в полевых условиях - можно будет и ботинки вводить.
А таскать ящики и копать лопатой гораздо удобнее в сапогах и брезенте, чем в модных берцах и гортексе

>И. Кошкин
С уважением

От	rukolom
К	Гегемон (24.11.2007 15:24:15)
Дата	25.11.2007 07:27:36

Re: В армия...

>Скажу как гуманитарий

>В ботинках нужно ежедневно менять носки. Вот когда солдатам обеспечат ежедневную смену носков в полевых условиях - можно будет и ботинки вводить.

А как же тогда туристы-альпинисты ходят? Иногда и по месяцу в походных условиях?

От	SKYPH
К	rukolom (25.11.2007 07:27:36)
Дата	25.11.2007 11:15:21

Re: В армия...

>>Скажу как гуманитарий
>

>>В ботинках нужно ежедневно менять носки. Вот когда солдатам обеспечат ежедневную смену носков в полевых условиях - можно будет и ботинки вводить.
>
>А как же тогда туристы-альпинисты ходят? Иногда и по месяцу в походных условиях?

Вы разницу в стоимости туристско-альпинистского снаряжения против пары кирзачи+портянки прикинте на досуге.

От	rukolom
К	SKYPH (25.11.2007 11:15:21)
Дата	25.11.2007 11:47:17

Re: В армия...

>Вы разницу в стоимости туристско-альпинистского снаряжения против пары кирзачи+портянки прикинте на досуге.

Прикинте разность стоимости кирзачи+портянки проти лаптей :). Вон отряде Медведева их вполне успешно носили. А на югах так вообще босиком можно.

А как те-же альпинисты-туристы 20-30-40 лет назад ходили?
Вопрос был не в стоимости обувки а в невозможности каждый день менять носки.

От	SKYPH
К	rukolom (25.11.2007 11:47:17)
Дата	25.11.2007 14:25:40

Re: В армия...

>>Вы разницу в стоимости туристско-альпинистского снаряжения против пары кирзачи+портянки прикинте на досуге.
>
>Прикинте разность стоимости кирзачи+портянки проти лаптей :). Вон отряде Медведева их вполне успешно носили. А на югах так вообще босиком можно.

Далеко не везде. Кусачая живность, колючки, каменистый грунт.

>А как те-же альпинисты-туристы 20-30-40 лет назад ходили?
>Вопрос был не в стоимости обувки а в невозможности каждый день менять носки.

В первую очередь речь именно о стоимости решения. Мембранная обувка+спецносочки точно лучше кирзачей и портянок. Вот только пара обуви будет стоить баксов 300 и носочки баксов в 25 потянут.

От	rukolom
К	SKYPH (25.11.2007 14:25:40)
Дата	25.11.2007 17:15:27

Re: В армия...

>В первую очередь речь именно о стоимости решения. Мембранная обувка+спецносочки точно лучше кирзачей и портянок. Вот только пара обуви будет стоить баксов 300 и носочки баксов в 25 потянут.

В магазине ботинки раза в 2 дешевле (Даже в Иркутске 300 баков с небольшим хвостиком - ЛаСпортива Макалу, но нафига они в Армии?). Сегодня покупал :). Мембрана, на мой взгляд лишнее (повторюсь на мой). Для армии можно сделать еще дешевле. А лучше шерстяных носков еще ничего не придумали.

От	NMD
К	Гегемон (24.11.2007 15:24:15)
Дата	25.11.2007 03:59:03

А что мешает взять пару пар с собой в вещмешке? (-)

От	Гегемон
К	NMD (25.11.2007 03:59:03)
Дата	25.11.2007 06:26:09

На сколько недель? (-)

От	Vatson
К	И. Кошкин (23.11.2007 22:42:01)
Дата	24.11.2007 12:44:55

ноги гниют не от гОвнов

Ассалям вашему дому!
а от лени мыть их и проветривать. Ну, и в первые полгода от резкой смены пищи - организм адаптируется. Но от этого гниют не только ноги, а ваще все, любые царапины
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Bronevik
К	Vatson (24.11.2007 12:44:55)
Дата	25.11.2007 01:54:10

Re: ноги гниют...

Доброго здравия!
>Ассалям вашему дому!
>а от лени мыть их и проветривать. Ну, и в первые полгода от резкой смены пищи - организм адаптируется. Но от этого гниют не только ноги, а ваще все, любые царапины
Ну там вообще стресс для всего организма.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	karlenko
К	Alexeich (23.11.2007 19:35:47)
Дата	23.11.2007 22:22:15

Re: возможно я...

>Впрочем, сказано же, что в особых условиях будут сапоги, а где они в нашем климате неособые, разве что в Сочи.

Кстати сказать про Сочи, точнее про другой южный город. Сосед отслужил в Ялте, прибыл домой. Я ему с завистью - "не служба, - курорт"? На что он мне ответил, что ноги-то сгнили. Из-за сапог. Как ни просили командование, - так и не разрешили сменить сапоги на ботинки :(

От	Siberiаn
К	karlenko (23.11.2007 22:22:15)
Дата	24.11.2007 08:32:30

А возможно и я тоже

>>Впрочем, сказано же, что в особых условиях будут сапоги, а где они в нашем климате неособые, разве что в Сочи.
>
>Кстати сказать про Сочи, точнее про другой южный город. Сосед отслужил в Ялте, прибыл домой. Я ему с завистью - "не служба, - курорт"? На что он мне ответил, что ноги-то сгнили. Из-за сапог. Как ни просили командование, - так и не разрешили сменить сапоги на ботинки :(

Сапоги тем и отличаются от ботинок что они снимаются быстро и при любом привале ноги отдыхают и проветриваются. Кроме того портянка намного гигиеничнее ЛЮБЫХ носок.
Блин сколько раз говорено - всё как об стенку горохА главное - другу передайте: если человек чушкан - то ноги у него сгниют даже в сланцах. Армейское наблюдение. Для того чтобы обеспечить аналогичный комфорт и гигиену для ноги нужны гортековские кожаные дорогие боты. ИХ НЕ БУДЕТ В АРМИИ. И вся замена пойдет прахом: вместо тоталитарных царско-коммунистических сапог с портянками, обеспечивающих удовлетворительный будет угрёбище - но зато угрёбище демократическое: какие нибудь ботинки за рупьдвадцать, от котрых действительно грибок заколосится в русиянской армии

Siberian

От	Гегемон
К	Siberiаn (24.11.2007 08:32:30)
Дата	24.11.2007 15:21:19

Не так категорично

Скажу как гуманитарий

> Сапоги тем и отличаются от ботинок что они снимаются быстро и при любом привале ноги отдыхают и проветриваются. Кроме того портянка намного гигиеничнее ЛЮБЫХ носок.
Полностью и целиком согласен

> Для того чтобы обеспечить аналогичный комфорт и гигиену для ноги нужны гортековские кожаные дорогие боты. ИХ НЕ БУДЕТ В АРМИИ.
Такой обувью можно обеспечить тех, кто должен много бегать и прыгать. Т.е. спецов, десантников, пограничников и максимум - собственно пехоту.
А вот всем остальным придется страдать в наглухо зашнурованном безобразии, в котором кожаные детали ради экономии заменили на кирзу, а хлопок - на лавсан. Для беготни ботинки явно удобнее, но придется параллельно иметь что-то более практичное.
А для основной массы солдатиков, у которых основное содержание службы - таскать и копать, сапоги неаменимы

>И вся замена пойдет прахом: вместо тоталитарных царско-коммунистических сапог с портянками, обеспечивающих удовлетворительный будет угрёбище - но зато угрёбище демократическое: какие нибудь ботинки за рупьдвадцать, от котрых действительно грибок заколосится в русиянской армии
Возникает вопрос: а как с этим было у американцев во Вьетнаме?

С уважением

От	И. Кошкин
К	Гегемон (24.11.2007 15:21:19)
Дата	25.11.2007 13:16:26

Re: Не так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А для основной массы солдатиков, у которых основное содержание службы - таскать и копать, сапоги неаменимы

Ну, с таким подходом в ратной службе, военным солдатам действительно оптимальней всего лапти. И жизненно необходимо отменить вообще все отсрочки и призват совершенно всех - копать и таскать в стране нужно много.

И. Кошкин

От	Гегемон
К	И. Кошкин (25.11.2007 13:16:26)
Дата	25.11.2007 15:08:48

Re: Не так...

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А для основной массы солдатиков, у которых основное содержание службы - таскать и копать, сапоги неаменимы
>Ну, с таким подходом в ратной службе, военным солдатам действительно оптимальней всего лапти.
А какой еще может быть подход. В армии бегают и прягают немногие, для остальных - нудная работа и вполне спартанские бытовые условия.
Я по специальности - военный строитель, фактически - ухудшеная разновидность инженерных войск.
Необходимость военых инженеров мы ведь не отрицаем? Основная работа - в разрытом сыром грунте и на бетонном крошеве. В этих условиях хорошие и полезные для спортсменов и экстремальных спецназовских выходов мембранные ботинки сначала будут забиты грязью, а потом промокнут навсегда.
И высушить их, в отличие от тупой кирзы, будет невозможно.

Никакой надобности в воспроизводстве трудностей полевого быта в казармах нет. Но переносить в военно-полевые условия сугубо спортивные принадлежности нецелесообразно

>И жизненно необходимо отменить вообще все отсрочки и призват совершенно всех -
Нужно. Но это совершенно отдельная тема, с портянками не связанная

>копать и таскать в стране нужно много.
И это отдельная тема. Но она призывом не решается

>И. Кошкин
С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (25.11.2007 15:08:48)
Дата	25.11.2007 16:08:23

В таких условиях достаточно резиновых сапог (-)

От	Bronevik
К	Kazak (25.11.2007 16:08:23)
Дата	25.11.2007 16:32:49

И "привет" ногам... (-)

От	Bronevik
К	Гегемон (24.11.2007 15:21:19)
Дата	25.11.2007 01:56:16

Re: Не так...

Доброго здравия!
>Возникает вопрос: а как с этим было у американцев во Вьетнаме?

Встречал полные ужаса воспоминания о быстро преющих ногах с получением в итоге инвалидности.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Гегемон
К	Bronevik (25.11.2007 01:56:16)
Дата	25.11.2007 03:24:23

Re: Не так...

Скажу как гуманитарий

>>Возникает вопрос: а как с этим было у американцев во Вьетнаме?
>Встречал полные ужаса воспоминания о быстро преющих ногах с получением в итоге инвалидности.
У меня в попсовой книжке с картинками - фото снаряжения вьетнамского бойца. Полотняная футболка на 1 пуговице. шорты, сандалии, разгрузка.
Ноги могут гнить только по естественным причинам.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением

От	Bronevik
К	Гегемон (25.11.2007 03:24:23)
Дата	25.11.2007 03:44:37

Re: Не так...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>Возникает вопрос: а как с этим было у американцев во Вьетнаме?
>>Встречал полные ужаса воспоминания о быстро преющих ногах с получением в итоге инвалидности.
>У меня в попсовой книжке с картинками - фото снаряжения вьетнамского бойца. Полотняная футболка на 1 пуговице. шорты, сандалии, разгрузка.
У американцев "джанглбутсы" появились ЕМНИП,токма к 1968 году, что странно.

>Ноги могут гнить только по естественным причинам.

А естественных причин для человека, выросшего в сухои субтропическом или умеренном климате и попашевго во влажные тропические джунгли со совей фдорой и икрофлорой, -масса! ;-))

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	nnn
К	Siberiаn (24.11.2007 08:32:30)
Дата	24.11.2007 12:19:36

ИМХО, что не верится что эти новые боты что то улучшат

как было правильно замечено быдут делать их крайне фигово, не будут же покупать у НАТО по 200 -300 $, а своего гортекса и проч нет и не предвидится

Может все это предвыборный ПИАР ?

От	Кот Базилио
К	karlenko (23.11.2007 22:22:15)
Дата	23.11.2007 22:27:44

Re: возможно я...

Котское приветствие!
>Кстати сказать про Сочи, точнее про другой южный город. Сосед отслужил в Ялте, прибыл домой. Я ему с завистью - "не служба, - курорт"? На что он мне ответил, что ноги-то сгнили. Из-за сапог. Как ни просили командование, - так и не разрешили сменить сапоги на ботинки :(
++++++++++++++++++++++++++++++++
Как на мой взгляд и опыт, то в ботинках ноги "гниют" в 2 раза быстрее, нежели в сапогах.....

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<

От	Round
К	Кот Базилио (23.11.2007 22:27:44)
Дата	24.11.2007 14:11:44

+1. Портянка позволяет перемотать ее так...

что нога соприкасается с сухой тканью... носки такого не позволяют. да и удобней все же ИМХО сапоги. и легче.

От	Antenna
К	Round (24.11.2007 14:11:44)
Дата	25.11.2007 12:05:27

Посмотрю я как типичную армейскую портянку сможете перемотать.

Которая размером с носовой платок.

От	Siberiаn
К	Antenna (25.11.2007 12:05:27)
Дата	25.11.2007 17:02:58

Ну и платки у вас однако

>Которая размером с носовой платок.

Армейская портянка ничего общего с размерами носового платка не имеет. Глупости говорите какие то. Ну если не видели вы портянок и не мотали их - чего фантазировать то

Siberian

От	Antenna
К	Siberiаn (25.11.2007 17:02:58)
Дата	25.11.2007 17:21:55

Типичная как раз та которой хватает

только на ступню. Ни о каких перематываниях на просушку не может быть и речи. А идеальная портянка наверное была в идеальной армии. Почему-то об этой идеальной портянке все и рассуждают. ДМБ-89 КСКВО

От	Торопыжка
К	Antenna (25.11.2007 17:21:55)
Дата	25.11.2007 17:24:26

Странно, откуда эти размеры?

Нормальная армейская портянка - прямоугольная, обычных размеров, и ее хватает как минимум на два перематывания.

Странно, что у Вас такой опыт, носовоплаточный.

От	Antenna
К	Торопыжка (25.11.2007 17:24:26)
Дата	25.11.2007 17:51:36

Нормальная и типичная. Это разные слова. (-)

От	oleg100
К	Antenna (25.11.2007 12:05:27)
Дата	25.11.2007 14:02:25

это не "обычная" портянка. В том и смысл ее - прямоугольная..

оттого ее можно и удобно - перематывать туда-сюда каждый раз когда есть минута..
А почему туристы-альпинисты - потому что портянку правильно пользовать - этому искусству давно на гражданке не учать, поэтому ИТР - в массе после венок и без солдатчины за плечами - просто неучена портянки мотать.

От	rukolom
К	oleg100 (25.11.2007 14:02:25)
Дата	25.11.2007 17:17:48

Re: это не...

>А почему туристы-альпинисты - потому что портянку правильно пользовать - этому искусству давно на гражданке не учать, поэтому ИТР - в массе после венок и без солдатчины за плечами - просто неучена портянки мотать.
Это неверно!

От	wolfschanze
К	Antenna (25.11.2007 12:05:27)
Дата	25.11.2007 13:54:48

Re: Посмотрю я...

>Которая размером с носовой платок.
--ну не с носовой.Если распустить на полосы - можно. так - самому интересно
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	БорисК
К	Round (24.11.2007 14:11:44)
Дата	25.11.2007 06:20:06

Re: +1. Портянка

>что нога соприкасается с сухой тканью...

Сколько раз она это позволяет? На сколько этой сухости хватает? И сколько времени ее надо сушить?

От	SKYPH
К	БорисК (25.11.2007 06:20:06)
Дата	25.11.2007 11:06:37

Re: +1. Портянка

>>что нога соприкасается с сухой тканью...
>
>Сколько раз она это позволяет? На сколько этой сухости хватает? И сколько времени ее надо сушить

Портянку можно перематывать многократно. Причем чередуя края. Та часть, что в голенище, как правило, успевает подсохнуть. Таким образом, в принципе можно поддерживать сухость весь день.
Что бы не было лишних вопросов, скажу сразу, служил в ЗаКВО, носил и кирзачи, и берцы, и короткие полевые ботинки под старую летнюю форму, ну, где штаны прямые, а не галифе.

Общий вывод - обычные ботинки без спец вентиляции и без мембранных материалов хуже чем сапоги в жарком климате. Х/б носки в жарко климате - смерть ногам.

От	Объект 172М
К	БорисК (25.11.2007 06:20:06)
Дата	25.11.2007 06:39:02

ИМХО сохнет быстрее чем носки...

>>что нога соприкасается с сухой тканью...
>
>Сколько раз она это позволяет? На сколько этой сухости хватает? И сколько времени ее надо сушить?

>>>
по своему опыту высыхают быстрее чем носки, т.к. один слой ткани, у носка два, стирать проще.
И сидит на ноге плотнее носка, который может и сползти при ходьбе, если плохо затянул шнурки, натереть ногу со всеми последствиями, с другой стороны если плохо намотаешь портянки будут такие же проблемы.

От	БорисК
К	Объект 172М (25.11.2007 06:39:02)
Дата	25.11.2007 07:16:46

Re: ИМХО сохнет

>по своему опыту высыхают быстрее чем носки, т.к. один слой ткани, у носка два, стирать проще.

Х/б ткань сохнет долго, и стирать носки не сложнее портянок.

>И сидит на ноге плотнее носка, который может и сползти при ходьбе, если плохо затянул шнурки, натереть ногу со всеми последствиями, с другой стороны если плохо намотаешь портянки будут такие же проблемы.

Научиться надевать носки и шнуровать ботинки куда проще, чем наматывать портянку.

От	Siberiаn
К	БорисК (25.11.2007 07:16:46)
Дата	25.11.2007 10:27:14

О как.. ХБ значит сохнет долго? А вы какие носки предлагаете то?

>>по своему опыту высыхают быстрее чем носки, т.к. один слой ткани, у носка два, стирать проще.
>
>Х/б ткань сохнет долго, и стирать носки не сложнее портянок.

вы синтетические носки предлагаете что ли? Прэлэстно

был тут у нас один любитель нейлона с грибком. Бибисишник недоделанный

Siberian

От	Объект 172М
К	БорисК (25.11.2007 07:16:46)
Дата	25.11.2007 08:12:07

Re: ИМХО сохнет

>Х/б ткань сохнет долго, и стирать носки не сложнее портянок.

>>>
но при этом у вас сохнет вся площадь ткани одновременно, у носков только одна сторона, потом из х/б носки ни кто не отменял.

стирка на любителя, кто-то любит стирать носки, кто-то портянки :о)

>Научиться надевать носки и шнуровать ботинки куда проще, чем наматывать портянку.

>>>
научится может быть и проще, но правильно надевать и шнуровать не всегда будет получаться, как и намотка портянок.

От	rukolom
К	Объект 172М (25.11.2007 08:12:07)
Дата	25.11.2007 11:53:25

Re: ИМХО сохнет

>научится может быть и проще, но правильно надевать и шнуровать не всегда будет получаться, как и намотка портянок.

Не проще учиться. Бывает пока научишься правильно шнуровать новые ботинки - потертости заработаешь.

От	rukolom
К	БорисК (25.11.2007 07:16:46)
Дата	25.11.2007 07:29:16

Re: ИМХО сохнет

>>по своему опыту высыхают быстрее чем носки, т.к. один слой ткани, у носка два, стирать проще.
>
>Х/б ткань сохнет долго, и стирать носки не сложнее портянок.

А можно не хб плдьзоваться

От	БорисК
К	rukolom (25.11.2007 07:29:16)
Дата	25.11.2007 07:35:11

Re: ИМХО сохнет

>А можно не хб плдьзоваться

Наверное, можно, но я такого никогда не встречал.

Подумайте, почему армии всего мира носят ботинки и портянки?

И почему ботинки и портянки носят туристы и альпинисты? Ведь у них есть выбор.

От	rukolom
К	БорисК (25.11.2007 07:35:11)
Дата	25.11.2007 11:49:45

Re: ИМХО сохнет

>>А можно не хб плдьзоваться
>
>Наверное, можно, но я такого никогда не встречал.

Видел флисовую портянку у парня в горах. Дороговато, но ведь использовал.

>Подумайте, почему армии всего мира носят ботинки и портянки?

>И почему ботинки и портянки носят туристы и альпинисты? Ведь у них есть выбор.

Видимо всеже ботинки+носки?

От	radus
К	Alexeich (23.11.2007 19:35:47)
Дата	23.11.2007 19:52:35

с другой стороны

После прогулки по мокрым местам в сапогах бойцы становятся раком и задирают ноги, чтобы вылить из сапог воду. Очевидно, у берцов и сапог свои плюсы, свои минусы.

От	SKYPH
К	radus (23.11.2007 19:52:35)
Дата	25.11.2007 11:11:53

Re: с другой...

>После прогулки по мокрым местам в сапогах бойцы становятся раком и задирают ноги, чтобы вылить из сапог воду. Очевидно, у берцов и сапог свои плюсы, свои минусы.

Хм, как показывает практика, лучше снять сапоги, вылить воду и перемотать портянку. Скорее всего, если все сделать правильно, можно даже марш-бросок проделать без последствий для ног. Причем, расшнуровать, снять ботинок, вылить воду, зашнуровать, выйдет намного дольше, а последствия в виде потертостей все равно будут.

От	swiss
К	radus (23.11.2007 19:52:35)
Дата	23.11.2007 21:13:45

Вид в профиль

>После прогулки по мокрым местам в сапогах бойцы становятся раком и задирают ноги, чтобы вылить из сапог воду. Очевидно, у берцов и сапог свои плюсы, свои минусы.

Берцы в два раза короче... и вылить из них воду... даже встав раком...

От	radus
К	swiss (23.11.2007 21:13:45)
Дата	24.11.2007 10:24:43

в берцы не наберешь столько воды, чтобы выливать пришлось (-)

От	Samsv
К	radus (24.11.2007 10:24:43)
Дата	24.11.2007 18:24:26

От воды есть памперсы и прокладки. Рыбаки вроде используют. (-)

От	Кантри
К	Samsv (24.11.2007 18:24:26)
Дата	24.11.2007 20:16:35

Re: От воды...

Доброго времени суток.
На один раз. А если подвоза нет неделю, а то и месяц?
Наступление, тылы отстали... Так и будете с ботиночными червями беседы вести?

От	yak v
К	Кантри (24.11.2007 20:16:35)
Дата	24.11.2007 22:15:32

Если подвоза нет месяц, то где вы возьмете бензин и патроны? (-)

От	Гегемон
К	yak v (24.11.2007 22:15:32)
Дата	24.11.2007 22:31:18

Если с патронами дефицит, напрягать снабжение носками вряд ли будут (-)

От	Kazak
К	Гегемон (24.11.2007 22:31:18)
Дата	24.11.2007 22:34:52

(Озадаченно) А потянками будут?:) (-)

От	Гегемон
К	Kazak (24.11.2007 22:34:52)
Дата	24.11.2007 22:47:01

Портянки за 4 дня не порвутся в мелкую ветошь (-)

От	Kazak
К	Гегемон (24.11.2007 22:47:01)
Дата	24.11.2007 23:11:17

Я 10 лет ношу берцы с носками..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какая ветошь за четыре дня?:)

Извините, если чем обидел.

От	Олех
К	Kazak (24.11.2007 23:11:17)
Дата	25.11.2007 02:25:00

Re: Я 10...

эт смотря как носить, если легкая погулка до места службы и обратно, то да, не расползаются, а если 15-20 кг за спиной и легкий маршбросок с 9-00 до 21-00, то китайские носки расползаются за день - два, отечественные/белорусские с усиленной стопой за 4-5, максимум 7 дней

От	Гегемон
К	Kazak (24.11.2007 23:11:17)
Дата	24.11.2007 23:20:57

И я ношу

Скажу как гуманитарий

>Какая ветошь за четыре дня?:)
Проносил день - в стирку. Ежедневная замена носков в полевых условиях - утопия

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	БорисК
К	Гегемон (24.11.2007 23:20:57)
Дата	25.11.2007 06:18:24

Re: И я...

>Проносил день - в стирку. Ежедневная замена носков в полевых условиях - утопия

Туристы ходят в ботинках и носках, ноги при этом постоянно потеют и промокают. Ноги не моют и носки не стирают. На 3-недельный поход вполне хватает 3-4 пары толстых и тонких носков. 3-4 только для того, чтобы надевать на ночь и, по возможности, с утра сухие носки.

У меня ни разу не рвались. Но, конечно, не х/б носки.

С уважением, БорисК.

От	Гегемон
К	БорисК (25.11.2007 06:18:24)
Дата	25.11.2007 14:58:16

Re: И я...

Скажу как гуманитарий

>Туристы ходят в ботинках и носках, ноги при этом постоянно потеют и промокают. Ноги не моют и носки не стирают. На 3-недельный поход вполне хватает 3-4 пары толстых и тонких носков. 3-4 только для того, чтобы надевать на ночь и, по возможности, с утра сухие носки.
Грибок - на подступе

>У меня ни разу не рвались. Но, конечно, не х/б носки.

>С уважением, БорисК.
С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (24.11.2007 23:20:57)
Дата	24.11.2007 23:23:10

Ну так и портянка в полевых условиях в ужос превращается.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Проносил день - в стирку. Ежедневная замена носков в полевых условиях - утопия

Я по двое суток ходил не снимая берцы - ощущения не фонтан, но ноги не спортил.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (24.11.2007 23:23:10)
Дата	25.11.2007 01:56:57

С порятнкой такого ужаса не будет

Скажу как гуманитарий

Она столько грязи просто не насобирает - другие условия облегания ноги.

>>Проносил день - в стирку. Ежедневная замена носков в полевых условиях - утопия
>Я по двое суток ходил не снимая берцы - ощущения не фонтан, но ноги не спортил.
И славно, что так получилось.

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	Bronevik
К	Гегемон (25.11.2007 01:56:57)
Дата	25.11.2007 02:00:26

Re: С порятнкой...

Доброго здравия!

>Она столько грязи просто не насобирает - другие условия облегания ноги.

Плюс возможность перемотать сухой/чистый конец и просушить влажный на икре.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Гриша
К	Гегемон (24.11.2007 22:47:01)
Дата	24.11.2007 22:59:21

Если у вас носки за 4 дня рвутся, то у вас неправильные носки (-)

От	Гегемон
К	Гриша (24.11.2007 22:59:21)
Дата	24.11.2007 23:18:09

Если их не менять ежедневно - грибок обеспечен

Скажу как гуманитарий

Трикотаж собирает со стопы всю грязь и размазывает ее.
В ботинке, где носок плотно прилегает к ноге и сырость обеспечена, носок начнет гнить.
А негниющий синтетический носок - это премерзостный тепловой режим и опять-таки гниющая органика, собранная со стопы.

С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (24.11.2007 23:18:09)
Дата	24.11.2007 23:18:57

(Пожимая плечами) Шерстяные носите. (-)

От	Гегемон
К	Kazak (24.11.2007 23:18:57)
Дата	24.11.2007 23:21:35

Какая разница? (-)

От	Kazak
К	Гегемон (24.11.2007 23:21:35)
Дата	24.11.2007 23:25:18

Они грязь впитывают, а не размазывают.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А портянка чем спасет?

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (24.11.2007 23:25:18)
Дата	25.11.2007 01:59:52

Впитывают. И предоставляют возможности для гниения

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А портянка чем спасет?
Портянка не так плотно облегает ногу. Это просто мягкая прокладка между стопой и обувью. Соответственно, собирает с ноги меньше.
Портянку можно снять и перемотать другим концом. Соответственно, на стопе окажется сухая ткань.
Ну, и прочнее она, протирается хуже. А протрется - не так страшно, можно мотать по-другому

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (25.11.2007 01:59:52)
Дата	25.11.2007 10:35:24

Насчет перематывания другим концом

Ига меес он ома саатусе сепп.

Какои в етом сакрал если сапоги мокрые?
Вообсцем по мне что сапоги, что берцы - в полевых условиях все одно намучаешся:)

Извините, если чем обидел.

От	Bronevik
К	Kazak (24.11.2007 23:25:18)
Дата	25.11.2007 01:57:57

Менять/стирать как будем в полевых условиях? (-)

От	Kazak
К	Bronevik (25.11.2007 01:57:57)
Дата	25.11.2007 01:59:14

А как меняют/стирают в полевых условиях портянки?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да и все остальное, включая подштанники?

Извините, если чем обидел.

От	Объект 172М
К	Kazak (25.11.2007 01:59:14)
Дата	25.11.2007 08:29:36

Вроде в фильме "Братство по оружию" была сцена, когда у бойца не было ...

... носок, или порвались,ботинки он надевал на босую ногу. Дело было на передовой, и не всегда необходимое можно подвести.

От	amyatishkin
К	Объект 172М (25.11.2007 08:29:36)
Дата	25.11.2007 10:13:21

Вот так примерно?

[29K]

"Joe, yestiddy ya saved my life an' I swore I'd pay ya back. Here's my last pair of dry socks"

От	Bronevik
К	Kazak (25.11.2007 01:59:14)
Дата	25.11.2007 02:01:19

Re: А как...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да и все остальное, включая подштанники?

Портянки импровизируются из любой подходящей ткани в отличие от подштанников и носок.

>Извините, если чем обидел.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Kazak
К	Bronevik (25.11.2007 02:01:19)
Дата	25.11.2007 10:31:40

Когда дело доходит до таких импровизации

Ига меес он ома саатусе сепп.

то уже не до гигиены и прочего:) Ну и солдату достать "подходясчую ткань" - ето тока скомуниздит где-то. Или пустит на портянки собственную рубаху.

Извините, если чем обидел.

От	Bronevik
К	Kazak (25.11.2007 10:31:40)
Дата	25.11.2007 16:35:36

Не всегда логистика бывает на высоте. (-)

От	wolfschanze
К	Кантри (24.11.2007 20:16:35)
Дата	24.11.2007 20:33:53

Re: От воды...

>Доброго времени суток.
>На один раз. А если подвоза нет неделю, а то и месяц?
>Наступление, тылы отстали... Так и будете с ботиночными червями беседы вести?
--Вы думаете в сапогах лучше? Если есть возможность просушить сапоги - то значит можно и берцы. А если нет - то кирдык все равно. Правда, насчет носок - в Таджике я с берцами портянки носил.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	radus
К	Samsv (24.11.2007 18:24:26)
Дата	24.11.2007 18:34:38

боюсь, что первый же боец, использовавший памперс,

получит несмываемое пятно на репутации. :)

От	Бурлак
К	radus (24.11.2007 18:34:38)
Дата	24.11.2007 19:36:42

Re: боюсь, что...

Дело - табак!
>получит несмываемое пятно на репутации. :)

Гаишники в качестве стелек женские прокладки используют. Говорят, что хорошо. Ноги не потеют.

От	Дмитрий Ховратович
К	Бурлак (24.11.2007 19:36:42)
Дата	24.11.2007 20:01:12

А также горники (-)

От	Stalker
К	radus (24.11.2007 18:34:38)
Дата	24.11.2007 18:53:15

угу

Здравствуйте
>получит несмываемое пятно на репутации. :)

а первый же например снайпер, который решит что памперс или грелка например привязанная к ноге - это недостойно сурового челябинского мужика - получит пулю в задницу
С уважением

От	wolfschanze
К	radus (24.11.2007 18:34:38)
Дата	24.11.2007 18:50:05

Re: боюсь, что...

>получит несмываемое пятно на репутации. :)
--Смотря в каком подразделении. Я знаю подразделения, гдевполне закупают памперсы сами бойцы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Гегемон
К	wolfschanze (24.11.2007 18:50:05)
Дата	24.11.2007 22:46:24

+ в тему

Скажу как гуманитарий
>>получит несмываемое пятно на репутации. :)
>--Смотря в каком подразделении. Я знаю подразделения, гдевполне закупают памперсы сами бойцы.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4032
Вот тут народ как раз на эту тему общался

С уважением

От	Samsv
К	Samsv (24.11.2007 18:24:26)
Дата	24.11.2007 18:26:21