От Samsv
К RuLavan
Дата 24.11.2007 17:45:16
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

В армии нужна такая одежда и обувка, к-рую воровать труднее или нет смысла.


Приветствую! С этой точки зрения кирза и портянки предпочтильнее.
А по тревоге что быстрее обуть? Сапоги с портянками или ботинки?
Носки тоже разные бывают, натуральные или искусственные, резинки на них растягиваются? А если порвутся или не того размера прислали, что делать с носками? Мозоли обеспечены. Да и не напасёшься их, часто теряются.
Что хуже горит, носки или портянки, что безопаснее?
Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата 25.11.2007 16:48:26

Самое главное забыли. В армии должен быть такой солдат, чтоб его в рабство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...продать невыгодно было. Или еще где припахать. И чтобы отобрать у него было нечего. И чтобы бить его было неинтересно. Вот тогда у нас будет настоящая, грозная армия, способная на различное бла-бла-бла

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (25.11.2007 16:48:26)
Дата 25.11.2007 20:02:26

Да... Зрите прямо в корень. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата 24.11.2007 19:58:30

Я предлагаю перейти на мягкие тапки

>А по тревоге что быстрее обуть? Сапоги с портянками или ботинки?

И скорость выполнения команды "Отбой!" сильно повысится.
От бальзаминат
К Дмитрий Ховратович (24.11.2007 19:58:30)
Дата 24.11.2007 23:04:10

А зачем ?


>И скорость выполнения команды "Отбой!" сильно повысится.
Грешным делом до сих пор не понимаю смысл отбивания за 45 секунд.
От Объект 172М
К бальзаминат (24.11.2007 23:04:10)
Дата 25.11.2007 02:22:36

ИМХО доводить действия до автоматизма при отключенным сознании ...

... мозг ещё спит, а тело совершает действия
+ выполнение приказов бесприкословно.

ну и в качестве наказания провинившихся, причем выходит законно, в целях воспитания :о).
От бальзаминат
К Объект 172М (25.11.2007 02:22:36)
Дата 25.11.2007 02:29:28

Так ведь речь была о команде отбой, а не подъём. (-)
От Объект 172М
К бальзаминат (25.11.2007 02:29:28)
Дата 25.11.2007 03:03:44

не важно ...

... учат автоматизму в движениях, т.е. ты не должен задумываться об простых вещах, как их делать, иначе ты потеряешь время, и примеров таких много, например разборка и сборка автомата на время, иногда даже с завязанными глазами, хотя в бою или даже в жизни это вряд ли пригодится
От wolfschanze
К бальзаминат (24.11.2007 23:04:10)
Дата 24.11.2007 23:41:57

)))

--У нас в 93-96 уже минута была)))) И зампотылу ММГ орал на нас - воздушно-десантная дивизия за 15 минут готова к бою)))) Дык мы тоже)))
А так - ну в погранвойска время вскакивание, команда В ружье! Да и К бою!
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От бальзаминат
К wolfschanze (24.11.2007 23:41:57)
Дата 25.11.2007 00:22:21

Re: )))

>--У нас в 93-96 уже минута была)))) И зампотылу ММГ орал на нас - воздушно-десантная дивизия за 15 минут готова к бою)))) Дык мы тоже)))
>А так - ну в погранвойска время вскакивание, команда В ружье! Да и К бою!

Дык я имел в виду -45 секунд отбой, а не подъём. В 87 году в нашем ОРБ по тревоге через 45 секунд сержантам было желательно уже в оружейке быть - за оружие по тревожному расписываться.
Правда, так получалось не всегда - может в сапогах было дело)))
От Mich
К бальзаминат (25.11.2007 00:22:21)
Дата 25.11.2007 01:34:58

Re: )))

>Дык я имел в виду -45 секунд отбой, а не подъём.
А что подъем за 45 секунд не бред ? ИМХО еще больший чем отбой. Кому он нафиг нужен ?
>В 87 году в нашем ОРБ по тревоге через 45 секунд сержантам было желательно уже в оружейке быть - за оружие по тревожному расписываться.
Это из состояния молодецкого сна-то ? Слабо верится есчестно.

От Гегемон
К Mich (25.11.2007 01:34:58)
Дата 25.11.2007 02:02:25

Re: )))

Скажу как гуманитарий
>>Дык я имел в виду -45 секунд отбой, а не подъём.
>А что подъем за 45 секунд не бред ? ИМХО еще больший чем отбой. Кому он нафиг нужен ?
Бред, не бред, а мы за 45 секунд успевали не только одеться, но и сбегать в сушилку, распихать друг друга, найти сапоги, обуть их и упасть в строй


>>В 87 году в нашем ОРБ по тревоге через 45 секунд сержантам было желательно уже в оружейке быть - за оружие по тревожному расписываться.
>Это из состояния молодецкого сна-то ? Слабо верится есчестно.

С уважением
От Mich
К Гегемон (25.11.2007 02:02:25)
Дата 25.11.2007 08:27:24

Re: )))

>Бред, не бред, а мы за 45 секунд успевали не только одеться, но и сбегать в сушилку, распихать друг друга, найти сапоги, обуть их и упасть в строй
Я собственно не о возможности, а о целесообразности.
А так, в принципе, если медеведя можно научить езде на велосипеде, можно предположить что и молодняк можно научить за 45 секунд вскакивать из состояния сна. Сам я правда такого не видел никогда, т.к. все подъем-отбои на время происходили днем, в первый день очередного периода боевой подготовки.
С уважением
От Торопыжка
К Mich (25.11.2007 08:27:24)
Дата 25.11.2007 13:57:23

Словно никто в армии не служил.

45 секунд. Да как два пальца.
Уже через полгода службы.
От состояния сна, глубокого и самого сладкого, до полного построения с застегнутыми подворотничками.
Некотрые филонили, одевали портянки условно, просто впихивая ногу в сапоги, но основная масса - правильно.
От Mich
К Торопыжка (25.11.2007 13:57:23)
Дата 25.11.2007 14:33:52

Именно потому что служил

>45 секунд. Да как два пальца.
>Уже через полгода службы.
>От состояния сна, глубокого и самого сладкого, до полного построения с застегнутыми подворотничками.

Я и говорю, как в цирке
От Дмитрий Ховратович
К бальзаминат (24.11.2007 23:04:10)
Дата 24.11.2007 23:17:23

Re: А зачем...

>Грешным делом до сих пор не понимаю смысл отбивания за 45 секунд.

Вы еще скажите, что никогда не слышали про "воспитание через коллектив".
От бальзаминат
К Дмитрий Ховратович (24.11.2007 23:17:23)
Дата 24.11.2007 23:24:00

О ! Это святое... (-)
От Василий Фофанов
К Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата 24.11.2007 19:39:19

Пять баллов

Думаю с таким подходом армию лучше распустить нафиг пока не украли чего-нить. Ну и клиника. Народ делает вид что армию вооружает, а армия делает вид что готовится воевать. Полная гармония.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Samsv
К Василий Фофанов (24.11.2007 19:39:19)
Дата 24.11.2007 19:47:49

Подход такой: в армии всё должно быть практично и многократно проверено.

>
Приветствую! Если уже где-то это проверили в боевых условиях, в разной местности и в разное время года, тогда другое дело.
Но если эти ботинки и носки понравились ВВП или С.Иванову на какой-либо тыловой выставке обмундирования (вспоминается телесюжет в программе "Время" на тему ботинок), то уж извините.
Как говорится, семь раз отмерь...

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Samsv (24.11.2007 19:47:49)
Дата 24.11.2007 19:56:34

Это на здоровье

Напоминаю что в качестве первого критерия вы предложили, что в армии должно быть такое барахло чтобы его не взяли и даром. Есть разница.

>Но если эти ботинки и носки понравились ВВП или С.Иванову на какой-либо тыловой выставке обмундирования (вспоминается телесюжет в программе "Время" на тему ботинок), то уж извините.

Я рад что так много участников вифа лично присутствовали при принятии этого решения и досконально знают причину его принятия. И то сказать - ведь любому известно что все решения нынче принимаются исключительно келейно и волюнтаристки, а уж зато любое решение советских времен выверено, продумано, и сохраняет актуальность вечно :)

>Как говорится, семь раз отмерь...

Ну так может отмерили, семь раз-то? Не допускается и мысли?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Кантри
К Василий Фофанов (24.11.2007 19:56:34)
Дата 24.11.2007 20:42:17

Re: Это на...

>Напоминаю что в качестве первого критерия вы предложили, что в армии должно быть такое барахло чтобы его не взяли и даром. Есть разница.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Доброго времени суток.
После армии я помотался по командировкам. И не по городам. Набор носков всегда имел полный - от шерстяных до домашних. Но никогда не забывал дома портянки (из ватина, правда) и сапоги. Какие берцы в болотной грязи по 0,3 м! Сапоги и то домашние тапочки!
Берцы - так, парадом пройтись, перед девками покрасоваться, домой приехать. Неделя - все.

Простите, что не так.

П. С. А портянки за неделю без напряга научиться наматывать можно.
От Samsv
К Василий Фофанов (24.11.2007 19:56:34)
Дата 24.11.2007 20:29:55

Re: Это на...

>Напоминаю что в качестве первого критерия вы предложили, что в армии должно быть такое барахло чтобы его не взяли и даром. Есть разница.
Приветствую! Передергиваете. Про первый критерий ничего не писал. Сказал, что "с этой точки зрения", т.е. воровства. О барахле вообще речи не было. Прсто портянки незачем воровать, дома их не носят, в отличие от носков.

>>Но если эти ботинки и носки понравились ВВП или С.Иванову на какой-либо тыловой выставке обмундирования (вспоминается телесюжет в программе "Время" на тему ботинок), то уж извините.
>
>Я рад что так много участников вифа лично присутствовали при принятии этого решения и досконально знают причину его принятия. И то сказать - ведь любому известно что все решения нынче принимаются исключительно келейно и волюнтаристки, а уж зато любое решение советских времен выверено, продумано, и сохраняет актуальность вечно :)

>>Как говорится, семь раз отмерь...
>
>Ну так может отмерили, семь раз-то? Не допускается и мысли?
Допустить, конечно, можно. Но в России чаще бывает наоборот. Сначала принимается необдуманное решение, а потом думают о последствиях и исправляют ошибки.
А страдают люди. Буду рад, если в этом случае ошибся.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kimsky
К Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата 24.11.2007 18:49:24

Также такая еда, такие ГСМ, такие лекарства... продолжать? (-)
От radus
К Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата 24.11.2007 17:58:41

соображение по поводу скорости обувания

>А по тревоге что быстрее обуть? Сапоги с портянками или ботинки?
Сапоги, естественно. Особенно, если портянка положена сверху так, чтобы сразу ногу сунуть.
Однако есть у меня крамольная мысль - а так ли нужно это срочное одевание? Практически всегда после срочного одевания идет длительное построение и, как минимум, постановка задачи. Время которой вполне можно провести с пользой.

>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
:))))
А еще можно рану землей засыпать. :)
От Mich
К radus (24.11.2007 17:58:41)
Дата 25.11.2007 01:45:24

Re: соображение по...

>Сапоги, естественно. Особенно, если портянка положена сверху так, чтобы сразу ногу сунуть.
Ну скажем для показухи прокатит, а так портяночку желательно перемотать бо далеко с такой обувкой не убежишь.

>Однако есть у меня крамольная мысль - а так ли нужно это срочное одевание? Практически всегда после срочного одевания идет длительное построение и, как минимум, постановка задачи. Время которой вполне можно провести с пользой.
На фиг не нужно это срочное одевание. Кому по-настоящему надо подскакивать по-тревоге спит одетым и обутым.

От wolfschanze
К Mich (25.11.2007 01:45:24)
Дата 25.11.2007 02:16:28

Re: соображение по...


>На фиг не нужно это срочное одевание. Кому по-настоящему надо подскакивать по-тревоге спит одетым и обутым.
--Погранцам предлагаете не раздеваться?))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Mich
К wolfschanze (25.11.2007 02:16:28)
Дата 25.11.2007 08:42:37

Re: соображение по...

Я честно говоря не в курсе как устроена советская/российская застава, но сдается мне если погранцы оденутся минуты за 3, ничего принципиально это не изменит. А если изменит то дело явно не в плохих погранцах, а в консерватории, которая делает такие допуски.

От Stalker
К wolfschanze (25.11.2007 02:16:28)
Дата 25.11.2007 08:29:05

Ре: соображение по...

Здравствуйте

>>На фиг не нужно это срочное одевание. Кому по-настоящему надо подскакивать по-тревоге спит одетым и обутым.
>--Погранцам предлагаете не раздеваться?))))


именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой
><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением
От wolfschanze
К Stalker (25.11.2007 08:29:05)
Дата 25.11.2007 10:55:56

Ре: соображение по...



>именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой
--Это не караул. На границе так не получится.
>><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Mich
К Stalker (25.11.2007 08:29:05)
Дата 25.11.2007 08:53:21

Ре: соображение по...

>именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой

Ага хотел вспомнить что сам "погранец" со стажем :-)), потом думаю у нас условия может не такие - больше автотраснпорта, меньшие расстояния и т.д.
Но вообще два раза поднимали по настоящей тревоге, ловить "турецких всадников" - дак там задействовали столько сил и закрывалась такая площадь, что поднимись мы хоть за 5 секунд - никакого влияния на результат это бы не оказало.

С уважением
От Объект 172М
К Stalker (25.11.2007 08:29:05)
Дата 25.11.2007 08:42:25

В ботинках на кровать? это же не гигиенично :о)

>именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой

>>>
Вы будете удивлены, но у нас тоже самое, треть в карауле, треть отдыхает, треть занимается "половой жизнью", т.е. убирают помещение, штопают, шьют и т.п. (это я про караул) и соответственно в случае тревоги первые вступают в бой, естественно не считая караула.
От Stalker
К Объект 172М (25.11.2007 08:42:25)
Дата 25.11.2007 08:51:31

Ре: В ботинках...

Здравствуйте
>>именно так. В то время когда они наxодятся в бодсрствующей смене или как это у погранцов называется. В изр. армии солдаты на базе разделены на три смены - караул, тех кто вернулйса из караула, и не относящихся к первой либо второй категории. Вторая категория - это "отделение постоянной готовности". Можно спать и отдыхать - но не разуваясь и не раздеваясь (ну рубашку можно снять - чай не молодые бойцы). А оружие и так всегда с собой
>
>>>>


подгибаете матрас, и будет вам щастя

>Вы будете удивлены, но у нас тоже самое, треть в карауле, треть отдыхает, треть занимается "половой жизнью", т.е. убирают помещение, штопают, шьют и т.п. (это я про караул) и соответственно в случае тревоги первые вступают в бой, естественно не считая караула.


Я не буду удивлен. Я "у вас" в караулы тоже xодил, и не мало. Просто у нас отделение постоянной готовности - не только в караулах, но и все время, на всеx базаx.
С уважением
От Stalker
К Samsv (24.11.2007 17:45:16)
Дата 24.11.2007 17:55:42

Ре: В армии...

Здравствуйте

>Приветствую! С этой точки зрения кирза и портянки предпочтильнее.

а еще предпочтительнее - боротся с воровством.

>А по тревоге что быстрее обуть? Сапоги с портянками или ботинки?

смотря "на что учились"

>Носки тоже разные бывают, натуральные или искусственные, резинки на них растягиваются? А если порвутся или не того размера прислали, что делать с носками? Мозоли обеспечены. Да и не напасёшься их, часто теряются.


ага. А если ботинки не того размера прислали? "А ежели дождь во время усушки"(с)(Возвращение блудного попугая)

>Что хуже горит, носки или портянки, что безопаснее?

безопаснее ни то ни это в огонь не совать. Но вообще то кожа гораздо лучшей термостойкостью обладает по сравнению с кирзой


>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.

да? Ну ну. А еще лучше раненого сразу пристрелить, и не мучать его гангреной

>С уважением, Самсв, http://samsv.narod.ru
С уважением
От Samsv
К Stalker (24.11.2007 17:55:42)
Дата 24.11.2007 18:17:19

Ре: В армии...

>Здравствуйте

>>Приветствую! С этой точки зрения кирза и портянки предпочтильнее.
>
>а еще предпочтительнее - боротся с воровством.

Приветствую! Со времён Карамзина боремся, но не получается.
>>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
>
>да? Ну ну. А еще лучше раненого сразу пристрелить, и не мучать его гангреной


Портянка может быть использована как перевязочный материал( вместо жгута, когда его нет, для остановки кровотечения)
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От writer123
К Samsv (24.11.2007 18:17:19)
Дата 25.11.2007 01:49:26

Ре: В армии...

>Портянка может быть использована как перевязочный материал( вместо жгута, когда его нет, для остановки кровотечения)

Не быстрей ли ремень?..
От rukolom
К Stalker (24.11.2007 17:55:42)
Дата 24.11.2007 18:08:10

Ре: В армии...

>>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
>
>да? Ну ну. А еще лучше раненого сразу пристрелить, и не мучать его гангреной

Дейстующий парамедик на занятии в альплагере прямым текстом говорил следующее:
- Когда человек истекает кровью не надо искать стерильный бинт. Затыкайте хоть ссаной тряпкой. Ваша задача - доставить пострадавшего живым до больницы.
От Stalker
К rukolom (24.11.2007 18:08:10)
Дата 25.11.2007 08:36:50

Ре: В армии...

Здравствуйте
>>>Потом, носками рану не перевяжешь, а портянкой можно.
>>
>>да? Ну ну. А еще лучше раненого сразу пристрелить, и не мучать его гангреной
>
>Дейстующий парамедик на занятии в альплагере прямым текстом говорил следующее:
>- Когда человек истекает кровью не надо искать стерильный бинт. Затыкайте хоть ссаной тряпкой. Ваша задача - доставить пострадавшего живым до больницы.




либо он не то говорил, либо - вы не то услыxали. затыкать рану ссаной тряпкой можно только если вы сильно ненавидите пострадавшего.А вот делать кровеостанавливающий жгут выше раны - действительно, можно чем угодно. Но вот причем здесь портянки? Все сгорело, портянка осталась?
С уважением
От rukolom
К Stalker (25.11.2007 08:36:50)
Дата 25.11.2007 11:41:22

Ре: В армии...


>либо он не то говорил, либо - вы не то услыxали. затыкать рану ссаной тряпкой можно только если вы сильно ненавидите пострадавшего.А вот делать кровеостанавливающий жгут выше раны - действительно, можно чем угодно. Но вот причем здесь портянки? Все сгорело, портянка осталась?
>С уважением
Он конечно утрировал, для запоминания :). Просто есть ситуации, когда лучше использовать грязную портянку/палец/ладонь немедленно, а не более-менее стерильную потом.
От writer123
К rukolom (25.11.2007 11:41:22)
Дата 25.11.2007 21:42:22

Ре: В армии...

>Он конечно утрировал, для запоминания :). Просто есть ситуации, когда лучше использовать грязную портянку/палец/ладонь немедленно, а не более-менее стерильную потом.
Имхо чаще всего всё это надо использовать не для затыкания раны, а для прекращения кровообращения (сосуд пережать).
Хотя при сильном кровотечении имхо вообще пофигу чем экстренно перевязывать, грязь всё равно вымывается из раны кровью.