От Юstas из Центра России
К All
Дата 22.11.2007 13:56:21
Рубрики Прочее; Современность;

Кто может быть офицером

Привет, Bonjour, Helloy

Уважаемые !

1) Кто в СССР и современной РФ может быть призван на офицерскую должность ( кроме окончивших специальные военные учебные заведения)?

2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?

А что - детективы не "офицеры" в общепринятом понимаии ?

С уважением ...
Юstas из центра России
От Кужон
К Юstas из Центра России (22.11.2007 13:56:21)
Дата 22.11.2007 22:22:36

Re: Кто может...

>2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?

Называют их "officer", что помимо "офицер" означает также "дожностное лицо", "чиновник" - может, это имеется в виду?

Кужон
От СбитыйНадБалтикой
К Юstas из Центра России (22.11.2007 13:56:21)
Дата 22.11.2007 21:29:24

Re: Кто может...

>Привет, Bonjour, Helloy

>Уважаемые !

>1) Кто в СССР и современной РФ может быть призван на офицерскую должность ( кроме окончивших специальные военные учебные заведения)?

>2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?

>А что - детективы не "офицеры" в общепринятом понимаии ?

>С уважением ...
>Юstas из центра России
По закону любой человек с высшим образованием может притендовать на офицерские погоны (капитан Алёхин из Момента истины, кто был по профессии...), просто в мирное время получение офицерского звания оговаривалось некоей укороченой военной подготовкой, таких офицеров называли "пиджаки".
С Уважением
От Pavel
К СбитыйНадБалтикой (22.11.2007 21:29:24)
Дата 23.11.2007 12:47:07

Re: Кто может...

Доброго времени суток!
>По закону любой человек с высшим образованием может притендовать на офицерские погоны (капитан Алёхин из Момента истины, кто был по профессии...), просто в мирное время получение офицерского звания оговаривалось некоей укороченой военной подготовкой, таких офицеров называли "пиджаки".
В ВОВ ИМХО другие порядки были, людей с "высшим образованием" поменее было. Такие сразу получали инженер -капитана, военврача - кпитана и.т.д. С техническим получали соответсственно лейтенантов/старлеев.
С уважением! Павел.
От Червяк
К Pavel (23.11.2007 12:47:07)
Дата 23.11.2007 15:44:05

Re: Кто может...

Приветствую!
>Доброго времени суток!
>>По закону любой человек с высшим образованием может притендовать на офицерские погоны (капитан Алёхин из Момента истины, кто был по профессии...), просто в мирное время получение офицерского звания оговаривалось некоей укороченой военной подготовкой, таких офицеров называли "пиджаки".
>В ВОВ ИМХО другие порядки были, людей с "высшим образованием" поменее было. Такие сразу получали инженер -капитана, военврача - кпитана и.т.д. С техническим получали соответсственно лейтенантов/старлеев.

Я знал (их уже нет) массу людей, получивших высшее образование до войны и закончивших ее рядовыми- сержантами.

С уважением
От Олег...
К Червяк (23.11.2007 15:44:05)
Дата 23.11.2007 18:13:57

А в каких должностях?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я знал (их уже нет) массу людей, получивших высшее образование до войны и закончивших ее рядовыми- сержантами.

Интересно, их разжаловали в рядовые или же они не получили звания по каким-то причинам изначально?
Поскольку человек с высшим образованием по умолчанию получал мл. лейтенанта. Даже с гуманитарным (учитель, например).

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Николай Поникаров
К Олег... (23.11.2007 18:13:57)
Дата 26.11.2007 08:57:28

Например, через народное ополчение или коммунистические батальоны

День добрый.

>Поскольку человек с высшим образованием по умолчанию получал мл. лейтенанта. Даже с гуманитарным (учитель, например).

Например, человек с высшим образованием мог иметь бронь, но записаться в ДНО или коммунистический батальон и начать войну рядовым.

Так, К.И. Щелкин, один из создателей атомной бомбы, пошел добровольцем, рядовым, хотя не только имел высшее образование, но был кандидатом наук. А кандидатов тогда было меньше, чем сейчас академиков :)

С уважением, Николай.
От sap
К Олег... (23.11.2007 18:13:57)
Дата 25.11.2007 09:32:06

Re: А в...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Я знал (их уже нет) массу людей, получивших высшее образование до войны и закончивших ее рядовыми- сержантами.
>
>Интересно, их разжаловали в рядовые или же они не получили звания по каким-то причинам изначально?
>Поскольку человек с высшим образованием по умолчанию получал мл. лейтенанта. Даже с гуманитарным (учитель, например).

Вообще-то с высщим образованием по идее должны были дать капитана (или соответсвующее звание). Но только в том случае, если человек прошел подготовку как офицер запаса или был атестован при совпадении гражданской и военной специальности (например строители или инженеры-автомобилисты).
В противном случае - "рядовой необученный".
Наш директор школы был учителем еще до войны, в начале войны призван как рядовой, направлен в танковую школу, после окончания которой был командиром танка (мл. сержантом), а офицером стал только после офицерских курсов, куда был направлен уже в 43, после второго ранения. Войну закончил в Корее капитаном.
От Олег...
К sap (25.11.2007 09:32:06)
Дата 25.11.2007 13:28:30

Re: А в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вообще-то с высщим образованием по идее должны были дать капитана (или соответсвующее звание).

Морему деду (учитель и преподаватель в институте с высшим образованием) дали именно мл. лейтенанта и должность - командир роты.
Безх предварительных переподготовок.

Если учесть, что у нас в середине 30-х встречались лейтенанты с 4-х классным образованием (своими глазами видел аттестации), то прогресс на лицо.

>В противном случае - "рядовой необученный".

Откуда это?

>Наш директор школы был учителем еще до войны...

У него высшее образование было или же это просто должность?
До войны учителем можно было быть и со средним образованием,
и даже без оного (учитель труда или физкультуры, например)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (25.11.2007 13:28:30)
Дата 25.11.2007 18:15:01

Геродник

Ига меес он ома саатусе сепп.

>До войны учителем можно было быть и со средним образованием,
>и даже без оного (учитель труда или физкультуры, например)...

В университете проходил высшую вневойсковую подготовку, из мехматовцев готовили артиллеристов-зенитчиков. Но лично у меня обстоятельства сложились так, что я не смог завершить курс военной подготовки. Сейчас же, став городским педагогом, льготами больше не пользуюсь. Так что предстоит пройти ний лагерный сбор, после чего мне должны присвоить звание лейтенанта.

Получил повестку из военкомата и я. Но, оказалось, пока что призвали меня не в армию, а на оборонные работы. Вместе с тысячами могилевчан рою на подступах к городу траншеи, противотанковые рвы, укрытия для артиллерии и автомашин. С непривычки очень устаю, руки в кровавых мозолях.

В Унече из нашей команды призвали нескольких человек — врача, младших и средних командиров. Остальных отправили дальше, туда, где обстановка поспокойнее. В Унече, как и в других районах, вдруг оказавшихся прифронтовыми, военкомат не мог охватить, переварить массу призывников — и своих, и нахлынувших с запада.

Я надеялся попасть в артиллерию, хотел стать зенитчиком. Но, оказалось, Невьянский военкомат в этот день направлял в запасные полки только пехотинцев и лыжников. Так что у меня выбор был только между этими родами войск. На вопрос, умею ли ходить на лыжах, я ответил утвердительно.

Так что как повезет.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (25.11.2007 18:15:01)
Дата 25.11.2007 18:22:03

Или не повезет.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Когда в Невьянске военкоматовский писарь каллиграфическим почерком записывал меня в лыжники, в кабинет быстрым шагом вошел капитан с какой-то бумажкой в руке.

— Учителя Федорова еще не оформляли? — спросил он, одновременно обращаясь к писарю и сидящему за соседним столом лейтенанту.

— Учителя Дмитрия Федорова десять минут назад оформили, — приподнимаясь степенно, соответственно своему возрасту, а не воинскому званию, ответил писарь. — Вот он, под семидесятым номером записан.

Лейтенант вскочил куда проворнее и подбежал к старшему начальнику. Вдвоем они уставились в список, оформленный с таким тщанием, будто это был аттестат зрелости выпускника средней школы.

— Экая досада! — воскликнул капитан. — Из округа пришло предписание: Федорова направить на курсы армейских политработников. Что же будем делать?

— Разумеется, Федорова можно кем-то заменить и весь лист начисто переписать, — ответил лейтенант. — Но эта канитель займет не менее получаса. А нам железная дорога на пятки наступает. И так опаздываем! [32]

— А если эту семидесятую строчку зачеркнуть и сверху надписать красными чернилами? — повернулся капитан к писарю.

— Это сделать очень просто, — ответил писарь. — Но, само собой разумеется, вид документа будет уже не тот...

Капитан некоторое время колебался, поглядывая то на список, то на предписание из округа. Наконец принял решение:

— Ладно! Ничего переделывать не будем. Пускай Федоров едет с лыжниками. Член партии, с высшим образованием — в любом месте выдвинется. А в округ ответим: поздно, Федоров уже призван в армию.

На основании единичного факта я не имею права зачислять капитана и писаря в бездумные формалисты. Этот случай навел меня на грустные философские размышления иного плана. Дескать, и в мирное время в судьбы людей нередко вмешивается случай. А в годы войны он еще более претендует на власть.




Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Олег... (23.11.2007 18:13:57)
Дата 23.11.2007 19:49:24

Re: А в...

>>Я знал (их уже нет) массу людей, получивших высшее образование до войны и закончивших ее рядовыми- сержантами.
>
>Интересно, их разжаловали в рядовые или же они не получили звания по каким-то причинам изначально?

Любая война включает в себя не просто бардак, а Большой Бардак.
Должен военкомат согласно присланной ему разнарядке дать столько-то рядовых в пехоту - направляют в нее соответствующие возраста. В том числе, вполне возможно, и с высшим образованием. А в другом, куда МТС входит - трактористов (которых в мехводы танков надо готовить) - тоже в пехоту. При этом людей, мотора в жизни не щупавших, на ускоренных курсах готовят в мехводы.
Ну а уж если попал в стрелковый взвод в качестве рядового - так и будешь служить.
От Олег...
К А.Погорилый (23.11.2007 19:49:24)
Дата 23.11.2007 22:58:30

То есть Вы хотите сказать, что людей с ВО направляли не куда-нибудь...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Должен военкомат согласно присланной ему разнарядке дать столько-то рядовых в пехоту - направляют в нее соответствующие возраста.

В пехоту отправлялись люди с высшим образованием? На какие должности?

Что бы не говорили о кровавом режиме, а такое расточительное использование людских ресурсов было как-то ему не свойственно. Да и бардака уж такого не было...

> В том числе, вполне возможно, и с высшим образованием.

А в дроугие части - на офицерские должности - людей с 4-х классным образованием.
Как-то не вериться.

> А в другом, куда МТС входит - трактористов (которых в мехводы танков надо готовить) - тоже в пехоту.

Интересно, что в гарнизоны ДОТов попали именно те, кто и должен был попасть по призыву - слесаря, токаря и пр. рабочие заводов, хотя в районах, где находились УРы заводов близко не было...

>Ну а уж если попал в стрелковый взвод в качестве рядового - так и будешь служить.

Если попал - то это понятно. Хотя отбор более-менее смышленных в командиры отделений, помкомвзводы и выше - через курсы, училища и т.д. шел постоянно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От 13
К СбитыйНадБалтикой (22.11.2007 21:29:24)
Дата 23.11.2007 08:38:45

Re: Кто может...

>>Привет, Bonjour, Helloy
>
>>Уважаемые !
>
>>1) Кто в СССР и современной РФ может быть призван на офицерскую должность ( кроме окончивших специальные военные учебные заведения)?
>
>>2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?
>
>>А что - детективы не "офицеры" в общепринятом понимаии ?
>
>>С уважением ...
>>Юstas из центра России
>По закону любой человек с высшим образованием может притендовать на офицерские погоны (капитан Алёхин из Момента истины, кто был по профессии...), просто в мирное время получение офицерского звания оговаривалось некоей укороченой военной подготовкой, таких офицеров называли "пиджаки".
>С Уважением


Ну и капитан Алехин и подполковник Поляков в "Моменте истины" судя по всему были СПЕЦРЕЗЕРВИСТАМИ... :)))
Такие кстати на особый период существуют и сейчас... :)))
От Дмитрий Козырев
К 13 (23.11.2007 08:38:45)
Дата 23.11.2007 13:46:49

Re: Кто может...

>Ну и капитан Алехин и подполковник Поляков в "Моменте истины" судя по всему были СПЕЦРЕЗЕРВИСТАМИ... :)))

Судя по чему? И как агроном Алехин мог попать в спецрезерв?
От Биограф
К Дмитрий Козырев (23.11.2007 13:46:49)
Дата 23.11.2007 14:41:47

Согласен с Вами(+)

>>Ну и капитан Алехин и подполковник Поляков в "Моменте истины" судя по всему были СПЕЦРЕЗЕРВИСТАМИ... :)))
>
>Судя по чему? И как агроном Алехин мог попать в спецрезерв?
Согласен с Вами. Скорее всего, он при мобилизации или во время формирования своей части/соединения как человек с образованием попал в органы военной контрразведки, а там уже обучили "чему надо".

с уважением, Михаил
От 13
К Дмитрий Козырев (23.11.2007 13:46:49)
Дата 23.11.2007 13:53:16

Re: Кто может...

>>Ну и капитан Алехин и подполковник Поляков в "Моменте истины" судя по всему были СПЕЦРЕЗЕРВИСТАМИ... :)))
>
>Судя по чему? И как агроном Алехин мог попать в спецрезерв?


А вот это ДО СИХ пор государственная тайна т.к. КРИТЕРИИ подбора остались практически те же самые ... :)))

Тип высшего образованиЯ тут не причем, как впрочем и сейчас ... :)))
От 13
К 13 (23.11.2007 13:53:16)
Дата 23.11.2007 14:07:38

Пример ...

полковник ФСБ в запасе Николай Харитонов

и его биография ... :)))

Родился 30 октября 1948 в с. Резино Новосибирской области, русский.
В 1966 - 67 учился в Козинском СПТУ-3 Новосибирской области. В 1972 окончил Новосибирский сельскохозяйственный институт по специальности "ученый агроном".
В 1972 - 76 - агроном отделения, управляющий отделением совхоза "Большевик". С апреля 1976 - директор совхоза "Галинский" Мошковского района Новосибирской области, после преобразования его в январе 1992 в АО "Галинское" - директор АО.
18 марта 1990 был избран народным депутатом РСФСР.
С 1993 - заместитель председателя Аграрной партии России (АПР).
12 декабря 1993 был избран депутатом Государственной Думы РФ первого созыва.
17 декабря 1995 был избран в новый состав Государственной Думы.
На президентских выборах 1996 поддерживал кандидатуру Геннадия Зюганова.
19 декабря 1999 был избран депутатом Государственной Думы третьего созыва.
В Государственной Думе возглавил Агропромышленную депутатскую группу.
В мае 2000 пленум центрального совета АПР приостановил членство Харитонова в руководящих органах партии.
Спортсмен.
Женат, четверо детей.
От Петров Борис
К Юstas из Центра России (22.11.2007 13:56:21)
Дата 22.11.2007 20:47:18

Re: Кто может...

Мир вашему дому
>Привет, Bonjour, Helloy

>Уважаемые !

>1) Кто в СССР и современной РФ может быть призван на офицерскую должность ( кроме окончивших специальные военные учебные заведения)?

В СССР - сотрудник ГИПХа, закончивший Техноложку по специальности ракетные топлива и ВВ, военная кафедра - начальник артсклада - через некоторое время работы вызвали в военкомат и предложили служить офицером, в РВСН. Отказался - давали старлея, зарплата не шибко отличалась. Вызвали снова, предложили майора ЕМНИП (возмоожно и подпола, но точно не помню) - согласился со словами "А в Питер я буду в отпуск ездить". Время- где то 70-е.

С уважением, Борис
От 13
К Петров Борис (22.11.2007 20:47:18)
Дата 23.11.2007 08:37:13

Скорее всего ...

>В СССР - сотрудник ГИПХа, закончивший Техноложку по специальности ракетные топлива и ВВ, военная кафедра - начальник артсклада - через некоторое время работы вызвали в военкомат и предложили служить офицером, в РВСН. Отказался - давали старлея, зарплата не шибко отличалась. Вызвали снова, предложили майора ЕМНИП (возмоожно и подпола, но точно не помню)



... предложили не ЗВАНИЕ - майора или подполковника, а ДОЛЖНОСТЬ которую мог занимать офицер с этим званием. Это сильно влияло, да и влияет на денежное содержание.
От Петров Борис
К 13 (23.11.2007 08:37:13)
Дата 23.11.2007 17:04:14

Не-а

Мир вашему дому



>... предложили не ЗВАНИЕ - майора или подполковника, а ДОЛЖНОСТЬ которую мог занимать офицер с этим званием. Это сильно влияло, да и влияет на денежное содержание.

На должность на ту же пошел, вопрос именно о звании был (которое тоже на жряплате сказывается)

С уважением, Борис
От Фёдорыч
К Петров Борис (23.11.2007 17:04:14)
Дата 23.11.2007 17:28:16

Боря, а ты точно ничего не путаешь?

Приветствую всех !

>>... предложили не ЗВАНИЕ - майора или подполковника, а ДОЛЖНОСТЬ которую мог занимать офицер с этим званием. Это сильно влияло, да и влияет на денежное содержание.
>На должность на ту же пошел, вопрос именно о звании был (которое тоже на жряплате сказывается)

Если по штату должность майор-подполковник. Если ты ст. лейтенант - то чудесно. есть куда расти. Но если ты капитан, а тебе дают майорскую - то это хуже :-)


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От FED-2
К Юstas из Центра России (22.11.2007 13:56:21)
Дата 22.11.2007 16:28:20

Re: Кто может...

Здравствуйте!

> ...
>
> 2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?

>А что - детективы не "офицеры" в общепринятом понимаии ?

Здесь вся путаница происходит из-за слишком узкого перевода английского слова "officer". Поскольку по русски (и во многих других языках) офицер это старший чин в армии или в других мундирных службах, по "англосаски" "officer" скорее всего то что в СССР называли "сотрудник" - сотрудник милиции, сотрудник госбезопасности, старший научный сотрудник и т.д.

Например, вся цепочка средних должностей в британской госслужбе сплошные "офицеры" - clerical officer, executive officer, senior executive officer, higher executive officer, chief executive officer, principal officer - но Вы же не станете переводит их как "старший офицер", а скорее как "старший сотрудник".

Т.е. имеем: customs officer - сотрудник таможенной службы, immigration officer - сотрудник иммиграционной службы, police officer - сотрудник полиции. Даже intelligence officer не обязателно офицер разведки :-). По английски для того что-бы определить, что кто-то является офицером в русском смысле надо сказат: he is an Army officer, he is a Navy officer или he is an officer in the RAF.

Вы наверно спросите как тут быть с "офицером" полиции. В британской полиции это определяется как "ranking police officer". Т.е. рядовой или сотрудник полиции это "police officer"; офицер полиции это "ranking police officer".

В Англии система полицейских званий довольно простая и примерно одинаковая по всей стране (главные исключения - столичная и лондонская полиции). И англичане вообще-то не очень разбрасываются званиями в разговоре; к полицейскому скорее обратятся "Извините, как пройти ... ?" без никаких "офицеров".

А вот в США, там довольно таки бардак (мне когдато доводилось исследовать тему). В местных полициях рядовой это "оффицер", т.е. "сотрудник". Хотя если почитать классиков детективного жанра, лет 40 тому рядовой чаще назывался "патрульный". В штатных (штатских, штатовых ?), ну вобщем в полициях штатов рядовой называется "кавалерист". А во "всесоюзной" полиции - "агент". Кроме того, в разных полициях разные системы званий - может быть полностью военная (в Балтимор кажется), или смесь военных с английскими гражданско-полицейскими (Нью Йорк, Чикаго).

Ну и ещё рядовой детектив у американцев скорее будет называтся "детектив". У англичан к званию просто добавляется "детектив", т.т. "sergeant" - "detective sergeant". Но вообще у англосаксов "детективные" звания считаются так как-бы чуточку выше и престижней "мундирных", так как скорее детектив будет командовать мундирными и работа все-таки "умственная".

С уважением,
Алик
От Leopan
К Юstas из Центра России (22.11.2007 13:56:21)
Дата 22.11.2007 15:21:10

Люди - чел спрашивал про СССР и Россию, а потом уже про США

>Привет, Bonjour, Helloy
>Уважаемые !
>1) Кто в СССР и современной РФ может быть призван на офицерскую должность ( кроме окончивших специальные военные учебные заведения)?
>2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?
>А что - детективы не "офицеры" в общепринятом понимаии ?
>С уважением ...
>Юstas из центра России
В СССР призывали в офицеры выпусников из институтов, где были военные кафедры, при необходимости и желании оных.
Помню, как с удивлением смотрел на первую женщину-старшего офицера в штабе СФ.
Наверное сейчас нет такой необходимости в таких количествах - не скажу, т.к. отошел и от ВС и от России.
Помню, как сокращали по-живому.
От wolfschanze
К Leopan (22.11.2007 15:21:10)
Дата 23.11.2007 09:44:44

Re: Люди -...

>>Привет, Bonjour, Helloy
>>Уважаемые !
>>1) Кто в СССР и современной РФ может быть призван на офицерскую должность ( кроме окончивших специальные военные учебные заведения)?
>>2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?
>>А что - детективы не "офицеры" в общепринятом понимаии ?
>>С уважением ...
>>Юstas из центра России
>В СССР призывали в офицеры выпусников из институтов, где были военные кафедры, при необходимости и желании оных.
>Помню, как с удивлением смотрел на первую женщину-старшего офицера в штабе СФ.
>Наверное сейчас нет такой необходимости в таких количествах - не скажу, т.к. отошел и от ВС и от России.
--Пиджаков в начале 90-х призывали очень активно, но не все ВУСы, у меня знакомый спецпропагандист - его не призвали, в то же время в погранвойсках столкнулся с пиджаком-связистом, пиджаком-автомобилистом, ну и врачем. Лучше всего был врач)))) Кроме того года с 94-го действовали школы младших лейтенатов. Туда имели права пойти люди со средним образованием, потом полгода учебы и звезда на погоны.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Pavel
К Leopan (22.11.2007 15:21:10)
Дата 22.11.2007 16:06:00

Re: Люди -...

Доброго времени суток!
>В СССР призывали в офицеры выпусников из институтов, где были военные кафедры, при необходимости и желании оных.
Не знаю как насчет желания.У нас (МИСиС 1974, специальность ВУС-0102 командир взвода средних танков)призвали на 2 года всех со 100% зрением, кроме одого подавшего заявление на выезд в Израиль. Лет через 5 меня в военкомате уговаривали идти служить, но уже на 25 лет.
С уважением! Павел.
От А.Погорилый
К Pavel (22.11.2007 16:06:00)
Дата 22.11.2007 18:32:07

Re: Люди -...

>>В СССР призывали в офицеры выпусников из институтов, где были военные кафедры, при необходимости и желании оных.
>Не знаю как насчет желания.У нас (МИСиС 1974, специальность ВУС-0102 командир взвода средних танков)призвали на 2 года всех со 100% зрением, кроме одого подавшего заявление на выезд в Израиль. Лет через 5 меня в военкомате уговаривали идти служить, но уже на 25 лет.

Желание при призыве на 2 года учитывалось лишь в той мере, в какой не противоречило необходимости. Если бы призвали, скажем, 10% - можно было бы насчет желающих озаботиться.
От Pavel
К А.Погорилый (22.11.2007 18:32:07)
Дата 23.11.2007 12:41:59

Re: Люди -...

Доброго времени суток!
>Желание при призыве на 2 года учитывалось лишь в той мере, в какой не противоречило необходимости. Если бы призвали, скажем, 10% - можно было бы насчет желающих озаботиться.
Именно так!
С уважением! Павел.
От oleg100
К Юstas из Центра России (22.11.2007 13:56:21)
Дата 22.11.2007 14:14:37

кроме того - разница в области определения слова -

на английском - "оффисер" это не обязательно военный, а может толковаться несколько расширительно - типа "должностное лицо", "лицо при исполнении"...
От Alex-WW1
К oleg100 (22.11.2007 14:14:37)
Дата 22.11.2007 14:47:55

собственно, достаточно посмотреть в словаре, и все вопросы отпадут :) (-)
От генерал Чарнота
К oleg100 (22.11.2007 14:14:37)
Дата 22.11.2007 14:44:16

Re: кроме того...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>на английском - "оффисер" это не обязательно военный, а может толковаться несколько расширительно - типа "должностное лицо", "лицо при исполнении"...

Служащий. Оффис - служба.
От Iva
К oleg100 (22.11.2007 14:14:37)
Дата 22.11.2007 14:19:08

Именно

Привет!

>на английском - "оффисер" это не обязательно военный, а может толковаться несколько расширительно - типа "должностное лицо", "лицо при исполнении"...

CFO (финдиректор), CEO (президент компании) - тоже офицеры.

Владимир
От Alex-WW1
К Юstas из Центра России (22.11.2007 13:56:21)
Дата 22.11.2007 14:06:15

Re: Кто может...

>2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?

>А что - детективы не "офицеры" в общепринятом понимаии ?

Полицейские звания к современным армейским не имеют никакого отношения.
"Офицер" полиции - младшее звание.
"Детектив" выше по должности, но как оно относится к линейке званий офицер-сержант-лейтенант-капитан-шеф я не в курсе
От объект 925
К Юstas из Центра России (22.11.2007 13:56:21)
Дата 22.11.2007 14:03:05

Ре: Кто может...

>2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?
+++
Потому что разные звания-должности. Те кто в форме (ППС, ДПС и т.д.)сержанты и лейтенанты. Те кто в штатском (угрозыск и т.д.) детективы первого, второго и т.д. класса.
Читал кажется у Чейндла. Там детектив обьясняет барышне почему она его неправильно назвала лейтенантом.
Алеxей
От Cat
К объект 925 (22.11.2007 14:03:05)
Дата 22.11.2007 16:24:25

Но Коломбо тем не менее лейтенант :)

...хотя и ходит в штатском
От Дмитрий Бобриков
К Cat (22.11.2007 16:24:25)
Дата 23.11.2007 14:31:16

У них в полиции лейтенант - это не звание, а должность.

Категорически приветствую
>...хотя и ходит в штатском

ИМХО, капитан - начальник участка, типа Мухомора из ментов :), лейтенант - начальник отдела, тпа Соловца :). И если он начальник сыскарей , а не ДПС, то ходит соответственно в штатском. Сержант - очевидно, что тоже должностное отличие от простого постового или детектива, хотя может быть тут и есть варианты...
А вообще, если судить по их фильмам и книжкам, то у них там это может различаться по разным штаытам. Где-то есть коммисары, где-то нет, все эти рейнджеры и шерифы...

С уважением, Дмитрий
От Вельф
К Дмитрий Бобриков (23.11.2007 14:31:16)
Дата 23.11.2007 16:37:42

Re: У них...

>Категорически приветствую
>>...хотя и ходит в штатском

>А вообще, если судить по их фильмам и книжкам, то у них там это может различаться по разным штаытам. Где-то есть коммисары, где-то нет, все эти рейнджеры и шерифы...
Добрый день. Не надо путать мягкое и теплое, т.е. муниципальную полицию (с комиссарами), рейнджеров, подчиняющихся губернатору штата и шерифов округов (counties).
>С уважением, Дмитрий
Взаимно, Вельф
От FED-2
К Вельф (23.11.2007 16:37:42)
Дата 23.11.2007 16:53:34

Система

>>>...
>
>>А вообще, если судить по их фильмам и книжкам, то у них там это может различаться по разным штаытам. Где-то есть коммисары, где-то нет, все эти рейнджеры и шерифы...
>Добрый день. Не надо путать мягкое и теплое, т.е. муниципальную полицию (с комиссарами), рейнджеров, подчиняющихся губернатору штата и шерифов округов (цоунтиес).

Система охраны правопорядка в США довольно сложная, так как у них есть полиция разных уровней - городская, раённая, штата, федеральная - и взаимоотношения между ними могут менятся в зависимости от штата, величины городов и т.п. Но в конце концов они все полицейские, как их не называй.
От Colder
К Cat (22.11.2007 16:24:25)
Дата 22.11.2007 17:05:48

Этта

Насчет сержантов человек все сказал правильно. Но не насчет лейтенантов :). Судя по тамошней прессе и книгам :) капитан полиции есть грубо говоря начальник участка, а лейтенант - его помощник/заместитель. Т.е. лейтенант - это начальническая должность. Неважно - у обмундированных или нет. Рекомендую Эдди Макбейна - там эта подноготная очень хорошо раскрыта. Детективы всяческих классов ведут конкретные дела (обычно парами), а вот лейтенант Бернс заведует всей розыскной работой в участке. И подчиняется капитану, который заведует уже всем участком. К армейским званиям эти лейтенанты и капитаны не имеют никакого отношения.
От FED-2
К Colder (22.11.2007 17:05:48)
Дата 22.11.2007 18:59:18

Не совсем так

>Насчет сержантов человек все сказал правильно. Но не насчет лейтенантов :). Судя по тамошней прессе и книгам :) капитан полиции есть грубо говоря начальник участка, а лейтенант - его помощник/заместитель. Т.е. лейтенант - это начальническая должность. Неважно - у обмундированных или нет. Рекомендую Эдди Макбейна - там эта подноготная очень хорошо раскрыта. Детективы всяческих классов ведут конкретные дела (обычно парами), а вот лейтенант Бернс заведует всей розыскной работой в участке. И подчиняется капитану, который заведует уже всем участком. К армейским званиям эти лейтенанты и капитаны не имеют никакого отношения.

У Эда Макбейна вымышленный город, где образцом вроде-бы был Нью Йoрк. Но эта схема, где капитан - начальник отделения и его заместители - два лейтенанта, один заведующий детективами, а другой мундирными - это штамп кочующий по американским книгам и кинематографу. Если Вы глянете на сайты полиции, скажем в Нью Йорке, Лос Анджелес или Чикаго, Вы увидите, что начальником отделения могут быть и заминспектора, и капитан 3-ей степени, и командир, и полковник. А если Вы иногда смотрите программы слепленные из снимков с полицейских видеокамер, то можно заметить, что в некоторых полициях вполне себе бегают за преступниками капитаны, лейтенанты и майоры. Т.е. в США капитан в одном городе не равен капитану в другом.

У сыщиков/следователей тоже есть карьерные ступеньки. Детектив становится сержантом, или детектив-сержантом, а потом лейтенантом, или детектив- лейтенантом. Коломбо просто продвинувшийся по карьерной лестнице детектив. Вот он и ведёт более сложные следствия, в то время как рядовые детективы ищут пропавший кошелёк, или пробуют разгадать как это в Вашей квартире взломали дверь не оставляя никаких следов :-)

P.S. Как по Вашему, если-бы у Макбейна убили, скажем, мэра города, лейтенант Бернс дальше сидел-бы заведуя работой в отделении, или первым ринулся-бы в розыскную работу ? :-)
От Colder
К FED-2 (22.11.2007 18:59:18)
Дата 23.11.2007 08:23:16

Дык ваш умозрительный вопрос у него описан

>У Эда Макбейна вымышленный город, где образцом вроде-бы был Нью Йoрк.
Нет, судя по всему, это Чикаго.

>Но эта схема, где капитан - начальник отделения и его заместители - два лейтенанта, один заведующий детективами, а другой мундирными - это штамп кочующий по американским книгам и кинематографу.
Но откуда-то он берет место?

>Если Вы глянете на сайты полиции, скажем в Нью Йорке, Лос Анджелес или Чикаго, Вы увидите, что начальником отделения могут быть и заминспектора, и капитан 3-ей степени, и командир, и полковник.
Честное слово, "полковника полиции" впервые от вас слышу. Это что-то новенькое для меня. Можно конкретную ссылочку?

>Т.е. в США капитан в одном городе не равен капитану в другом.
Да это-то как раз вполне себе понятно. Рядовой участок в Нью-Йорке имеет на порядок больше работы, чем скажем вся городская полиция в глубинке.

>У сыщиков/следователей тоже есть карьерные ступеньки. Детектив становится сержантом, или детектив-сержантом, а потом лейтенантом, или детектив- лейтенантом. Коломбо просто продвинувшийся по карьерной лестнице детектив.

Этого не встречал ни разу. Т.е. встречавшая мне градация была такая: детектив 3-го класса, 2-го и 1-го. Обмундированный патрульный по случаю попал в детективы 3-го класса и считал это для себя большим повышением.

>P.S. Как по Вашему, если-бы у Макбейна убили, скажем, мэра города, лейтенант Бернс дальше сидел-бы заведуя работой в отделении, или первым ринулся-бы в розыскную работу ? :-)

Гы, как раз именно ваш умозрительный пример вполне себе раскрывается в книге. Причем именно покушение на мэра :). Точнее там сюжет еще более лихой: некий бандюган последовательно кончает несколько высоких городских чиновников и как апофеоз угрожает убить мэра. По неким причинам следствие возложили на участок, описанный в книге (правда, подключилось еще и городское управление). Дык Бернс, конечно, принимал активное участие в следствии, но таки бегали ногами обычные детективы :). Просто Бернс уделял именно этому делу львиное время своей работы - как любой начальник.
От FED-2
К Colder (23.11.2007 08:23:16)
Дата 23.11.2007 13:48:16

Re: Дык ваш...

Здравствуйте!

>>У Эда Макбейна вымышленный город, где образцом вроде-бы был Нью Йорк.
>Нет, судя по всему, это Чикаго.

Возможно, спорить не стану. Просто в которой-то из книг какой-то Карелла или Мейер Мейер по пути куда-то любуются эсминцами стоящими у причала базы ВМФ. Ну а Нью Йорк все-таки морской город :-). (Хотя кто их там американцев знает - у них и на Великих Озёрах кажется есть разные "предприятия" и ВМФ и морпехов.) Ну и ещё почему-то впечатление, что в "городе" крупные скопления немцев, итальянцев и евреев. Да и некоторые фильмы по книгам вроде в Нью Йорке сняты. Но вообще то я не американец и возможно, что ошибаюсь. И ещё нас наверно скоро администрация начнёт преследовать за офф-топик :-).

>>Но эта схема, где капитан - начальник отделения и его заместители - два лейтенанта, один заведующий детективами, а другой мундирными - это штамп кочующий по американским книгам и кинематографу.
>Но откуда-то он берет место?

Ну так есть управления полиции, где самое высокое офицерское звание капитан; выше уже начинаются "генералы". И отнюдь, кажется, это не сплошные Урюпински. Вот тут как раз ув. Cat выше дал удобную ссылку:

http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=state&id=65 .

Пройдите оттуда на страницы со званиями (с картинками!) полицейских управлений, скажем, в Бостон, Кембридж, Даллас, Денвер или Йонкерс. Вот оттуда наверно и берется "место".

>>Если Вы глянете на сайты полиции, скажем в Нью Йорке, Лос Анджелес или Чикаго, Вы увидите, что начальником отделения могут быть и заминспектора, и капитан 3-ей степени, и командир, и полковник.
>Честное слово, "полковника полиции" впервые от вас слышу. Это что-то новенькое для меня. Можно конкретную ссылочку?

Ну так я-ж Вам выше предложил собственно сайты разных полицейских управлений. Но опять, по как-раз очень удобной ссылке ув. Cat-а выше пройдите на страницы, допустим, "полис департментов" в Baltimore, Beaufort County, Chesapeke (и полиция и шерифское управление), Cincinnati, или Fairfax County. И ещё, к примеру, дорожно-патрульная служба Флориды, или "штатовая" полиция Вермонта. В таких как две последние у них у всех есть полковники, но они вроде-бы построены по "более военной" схеме (всякие казармы вместо отделений) да и вообще они в главном гаишники - что от них можно ожидать :-) ?

Там вообще интересно пошарить по всем ссылкам, можно много курьёзного узнать. Есть управления, где капитанов нет вообще (Brunswick, Detroit, North Harbor), а сразу после лейтенантов идут "инспектора" или "командиры".

> ...

>>У сыщиков/следователей тоже есть карьерные ступеньки. Детектив становится сержантом, или детектив-сержантом, а потом лейтенантом, или детектив- лейтенантом. Коломбо просто продвинувшийся по карьерной лестнице детектив.
>
>Этого не встречал ни разу. Т.е. встречавшая мне градация была такая: детектив 3-го класса, 2-го и 1-го. Обмундированный патрульный по случаю попал в детективы 3-го класса и считал это для себя большим повышением.

Вы никогда не смотрели сериал с лейтенантом Коджеком? Или фильм "Злой лейтенант"?

Детективы с "классами" есть, кажется, межу прочим, в Лос Анджелес, где "детектив III" звание равное обмундированному сержанту. Но если они детективы, то их карьера не заходит-же в тупик - после "детектива III" они могут стать лейтенантом.

> ...

С уважением,
Алик

ЦЕХЙ
От Colder
К FED-2 (23.11.2007 13:48:16)
Дата 23.11.2007 14:12:20

См. по ветке ниже (-)
От Cat
К Colder (23.11.2007 08:23:16)
Дата 23.11.2007 13:00:08

Есть и полковники

Вот, например

http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=65&sid=1819
От Colder
К Cat (23.11.2007 13:00:08)
Дата 23.11.2007 13:15:35

Это немножечко не то

Ваш пример - полиция, да не совсем :) Это Highway Patrol - по нашему ГАИ :). Про них я ничего не читал. А вот с вашей же ссылки:
http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=65&sid=507
четко видно, что привычные нам звания заканчиваются на капитане :) Дальше идет коммандер и всяческие суперинтенденты и их заместители :). Т.е. это просто градация начальников. Даже из самого названия Deputy Chief совершенно понятно, что это скорее градация должностей, а не званий.
От FED-2
К Colder (23.11.2007 13:15:35)
Дата 23.11.2007 15:54:18

Не совсем так

>Ваш пример - полиция, да не совсем :) Это Highway Patrol - по нашему ГАИ :). Про них я ничего не читал. А вот с вашей же ссылки:
> http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=65&sid=507
>четко видно, что привычные нам звания заканчиваются на капитане :) Дальше идет коммандер и всяческие суперинтенденты и их заместители :). Т.е. это просто градация начальников. Даже из самого названия Deputy Chief совершенно понятно, что это скорее градация должностей, а не званий.

Тогда посмотрите ещё здесь про Балтимор:

http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=65&sid=1405 ,

и здесь про Синсинати:

http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=65&sid=1805 .

Вполне городские полиции с полковниками.

Исключать всякие дорожно-патрульные и "штатовые" полиции тут тоже не совсем корректно. Почитайте историю органов называемых "California Highway Patrol" и "California State Police". Первые - гаишники, вторые занимались между прочим расследованием убийств и прочей "негаишной" полицейской деятельностю. В первом органе было ок. 2000 человек, во втором - ок. 200. Лет 10 назад их обьединили как "California Highway Patrol". Но это не значит что они только патрулируют дороги. Поэтому я написал, что такие органы в главном гаишники (но не только). Розыскно-следственной работой они тоже занимаются, так-что вполне полицейские.

Со званиями и должностями тоже не совсем так. В цитированном Вами Нью Йорке (посмотрите сайт их городской полиции) командующими отделения (precinct commander кажется) могут быть люди в звании или "капитана" или "заместителя инспектора". Если посмотреть по инным полицейским сайтам США, там всякого рода люди в звании "помощник комиссара" (или, допустим, Deputy Chief) занимают должности вроде "начальник операций", или "начальник людских ресурсов".

Тут ещё конечно мешает то, что у англосаксов звание часто гораздо теснее связано с должностю и граница между ними может быт вполне мутная. Мыслимо ли, скажем, в Советской Армии или в РФ понятие "исполняющий обязанности майора"? А у англичан вполне может быть "acting captain". И ещё хуже, может быть "honorary acting captain", т.е. такой, которому соответствующих денег не плотят :-).


От Colder
К FED-2 (23.11.2007 15:54:18)
Дата 23.11.2007 16:13:15

Что-то мне кажется, что единой истины тут нет

>Тогда посмотрите ещё здесь про Балтимор:
>и здесь про Синсинати:
>Вполне городские полиции с полковниками.

Посмотрел. Ну и как вы это свяжете с чудным званием Chaplain Jewish? Подозреваю, что полковник тут тожен скорее должность нежели звание.

>Исключать всякие дорожно-патрульные и "штатовые" полиции тут тоже не совсем корректно.

Я исключил только потому, что про эту структуру ничего не читал, за исключением упоминаний мельком.

>Тут ещё конечно мешает то, что у англосаксов звание часто гораздо теснее связано с должностю и граница между ними может быт вполне мутная.

Вот то-то и оно. ИМХО именно тут главная собака, что у них нет четкого разделения званий и должности в полиции. А есть что-то пограничное. Причем граница сдвигается в зависимости от конкретного места :)
От FED-2
К Colder (23.11.2007 16:13:15)
Дата 23.11.2007 16:29:45

Re: Что-то мне...

>>Тогда посмотрите ещё здесь про Балтимор:
>>и здесь про Синсинати:
>>Вполне городские полиции с полковниками.
>
>Посмотрел. Ну и как вы это свяжете с чудным званием Chaplain Jewish?
>
>...
>
Никак. Ни в Балтимор, ни в Синсинати такого звания нет :-).

>Исключать всякие дорожно-патрульные и "штатовые" полиции тут тоже не совсем корректно.
>
>Я исключил только потому, что про эту структуру ничего не читал, за исключением упоминаний мельком.

Ну так посмотрите на сайте ув. Cat-а, или вбейте в Гугль "state police" или "highway patrol" + какую-нибудь Калифорнию, Иллинои или Аркансас с прочими Нью Йорками. Если Вам интересно, конечно :-). Очен поучительно.

>>Тут ещё конечно мешает то, что у англосаксов звание часто гораздо теснее связано с должностю и граница между ними может быт вполне мутная.
>
>Вот то-то и оно. ИМХО именно тут главная собака, что у них нет четкого разделения званий и должности в полиции. А есть что-то пограничное. Причем граница сдвигается в зависимости от конкретного места :)

И не только в полиции; в армии тоже :-).
От Colder
К Colder (23.11.2007 13:15:35)
Дата 23.11.2007 13:20:18

Добавка

Понравился мне ваш сайт :). Вот еще прелюбопытная ссылка с него - на знаки различия в городской полиции Нью-Йорка:
http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=65&sid=1407
Капитан и лейтенант в линейке рангов там есть, полковников нету :), зато есть чудный такой ранг Chaplain Jewish и Chaplain Moslem :). А если посерьезнее, то видно, что там знаки различия привязываются именно к должности, а званий в понимании воинских званий там просто нет.
От А.Погорилый
К Colder (22.11.2007 17:05:48)
Дата 22.11.2007 18:28:42

Re: Этта

>Насчет сержантов человек все сказал правильно. Но не насчет лейтенантов :). Судя по тамошней прессе и книгам :) капитан полиции есть грубо говоря начальник участка, а лейтенант - его помощник/заместитель. Т.е. лейтенант - это начальническая должность.

А это общая система. Капитан (в армии и на флоте) - в свое время командир роты или корабля. Начальник участка этому соответствует. Лейтенант - помощник капитана, опять же везде.
Так - если говорить о происхождении.

Добавлю, что по происхождению майор - командир батальона (нескольких рот, собираемых вместе для баталии, т.е. боевых действий, в свое время хозяйство было в роте и полку, а батальон - чисто боевое формирование), полковник - ну тут очевидно, командир полка.
От Cat
К объект 925 (22.11.2007 14:03:05)
Дата 22.11.2007 15:01:53

В США вообще с полицейскими званиями полный бардак

Там чуть ли не в каждом городе они свои, не говоря про штаты. В большинстве линейка "сержант-лейтенант-капитан-(зам.начальника полиции)-начальник полиции" (этот 4 генеральских звезды будет носить даже в самом зачуханном городишке, даже если у него в подчинении нет никого выше капитана), но есть исключения с "капралами", "майорами", "детективами", "патрульными", кучей разнозвездных заместителей и т.п. И слово "офицер" в США вообще часто означает "официальное лицо", независимо от звания/должности. В полиции вообще вроде персональных званий нет, есть должности, соответственно "офицер полиции" там судя по всему означает любого кадрового полицейского.
От Cat
К Cat (22.11.2007 15:01:53)
Дата 22.11.2007 16:19:05

Вот тут можно посмотреть этот кошмар :)

http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=state&id=65
От объект 925
К объект 925 (22.11.2007 14:03:05)
Дата 22.11.2007 14:20:42

Ре: У Чендлера в смысле:) (-)
От Юstas из Центра России
К объект 925 (22.11.2007 14:03:05)
Дата 22.11.2007 14:05:57

Ре: Кто может...

Привет, Bonjour, Helloy
>>2) Почему в американских фильмах полицейских в форме называют "г-н Офицер", а в штацком - типа "детектив"?
>+++
>Потому что разные звания-должности. Те кто в форме (ППС, ДПС и т.д.)сержанты и лейтенанты.

А почему СЕРЖАНТ стал офицером ?


Те кто в штатском (угрозыск и т.д.) детективы первого, второго и т.д. класса.

А это как соотносится с офицерскими званиями ?

>Читал кажется у Чейндла. Там детектив обьясняет барышне почему она его неправильно назвала лейтенантом.
>Алеxей
Юstas из центра России
От Червяк
К Юstas из Центра России (22.11.2007 14:05:57)
Дата 23.11.2007 10:05:09

Ре: Кто может...

Приветствую!
>А почему СЕРЖАНТ стал офицером ?

Просто в русском языке нет другого слова для обозначения официального представителя власти одним словом.

А в английском слово officer имеет три значения (существительных, так как есть еще и глаголы)а) офицер,б) должностное лицо в) полицейский

По крайней мере так в словаре написано


С уважением
От объект 925
К Юstas из Центра России (22.11.2007 14:05:57)
Дата 22.11.2007 14:18:49

Ре: Кто может...

>А почему СЕРЖАНТ стал офицером ?
+++
Не знаю. Может леща кидают, типа нашего "командир":)) или как олег100 сказал.

>А это как соотносится с офицерскими званиями ?
+++
Никак наверно:)

Алеxей