От Червяк
К Pavel
Дата 23.11.2007 15:44:05
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Кто может...

Приветствую!
>Доброго времени суток!
>>По закону любой человек с высшим образованием может притендовать на офицерские погоны (капитан Алёхин из Момента истины, кто был по профессии...), просто в мирное время получение офицерского звания оговаривалось некоей укороченой военной подготовкой, таких офицеров называли "пиджаки".
>В ВОВ ИМХО другие порядки были, людей с "высшим образованием" поменее было. Такие сразу получали инженер -капитана, военврача - кпитана и.т.д. С техническим получали соответсственно лейтенантов/старлеев.

Я знал (их уже нет) массу людей, получивших высшее образование до войны и закончивших ее рядовыми- сержантами.

С уважением
От Олег...
К Червяк (23.11.2007 15:44:05)
Дата 23.11.2007 18:13:57

А в каких должностях?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я знал (их уже нет) массу людей, получивших высшее образование до войны и закончивших ее рядовыми- сержантами.

Интересно, их разжаловали в рядовые или же они не получили звания по каким-то причинам изначально?
Поскольку человек с высшим образованием по умолчанию получал мл. лейтенанта. Даже с гуманитарным (учитель, например).

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Николай Поникаров
К Олег... (23.11.2007 18:13:57)
Дата 26.11.2007 08:57:28

Например, через народное ополчение или коммунистические батальоны

День добрый.

>Поскольку человек с высшим образованием по умолчанию получал мл. лейтенанта. Даже с гуманитарным (учитель, например).

Например, человек с высшим образованием мог иметь бронь, но записаться в ДНО или коммунистический батальон и начать войну рядовым.

Так, К.И. Щелкин, один из создателей атомной бомбы, пошел добровольцем, рядовым, хотя не только имел высшее образование, но был кандидатом наук. А кандидатов тогда было меньше, чем сейчас академиков :)

С уважением, Николай.
От sap
К Олег... (23.11.2007 18:13:57)
Дата 25.11.2007 09:32:06

Re: А в...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Я знал (их уже нет) массу людей, получивших высшее образование до войны и закончивших ее рядовыми- сержантами.
>
>Интересно, их разжаловали в рядовые или же они не получили звания по каким-то причинам изначально?
>Поскольку человек с высшим образованием по умолчанию получал мл. лейтенанта. Даже с гуманитарным (учитель, например).

Вообще-то с высщим образованием по идее должны были дать капитана (или соответсвующее звание). Но только в том случае, если человек прошел подготовку как офицер запаса или был атестован при совпадении гражданской и военной специальности (например строители или инженеры-автомобилисты).
В противном случае - "рядовой необученный".
Наш директор школы был учителем еще до войны, в начале войны призван как рядовой, направлен в танковую школу, после окончания которой был командиром танка (мл. сержантом), а офицером стал только после офицерских курсов, куда был направлен уже в 43, после второго ранения. Войну закончил в Корее капитаном.
От Олег...
К sap (25.11.2007 09:32:06)
Дата 25.11.2007 13:28:30

Re: А в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вообще-то с высщим образованием по идее должны были дать капитана (или соответсвующее звание).

Морему деду (учитель и преподаватель в институте с высшим образованием) дали именно мл. лейтенанта и должность - командир роты.
Безх предварительных переподготовок.

Если учесть, что у нас в середине 30-х встречались лейтенанты с 4-х классным образованием (своими глазами видел аттестации), то прогресс на лицо.

>В противном случае - "рядовой необученный".

Откуда это?

>Наш директор школы был учителем еще до войны...

У него высшее образование было или же это просто должность?
До войны учителем можно было быть и со средним образованием,
и даже без оного (учитель труда или физкультуры, например)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (25.11.2007 13:28:30)
Дата 25.11.2007 18:15:01

Геродник

Ига меес он ома саатусе сепп.

>До войны учителем можно было быть и со средним образованием,
>и даже без оного (учитель труда или физкультуры, например)...

В университете проходил высшую вневойсковую подготовку, из мехматовцев готовили артиллеристов-зенитчиков. Но лично у меня обстоятельства сложились так, что я не смог завершить курс военной подготовки. Сейчас же, став городским педагогом, льготами больше не пользуюсь. Так что предстоит пройти ний лагерный сбор, после чего мне должны присвоить звание лейтенанта.

Получил повестку из военкомата и я. Но, оказалось, пока что призвали меня не в армию, а на оборонные работы. Вместе с тысячами могилевчан рою на подступах к городу траншеи, противотанковые рвы, укрытия для артиллерии и автомашин. С непривычки очень устаю, руки в кровавых мозолях.

В Унече из нашей команды призвали нескольких человек — врача, младших и средних командиров. Остальных отправили дальше, туда, где обстановка поспокойнее. В Унече, как и в других районах, вдруг оказавшихся прифронтовыми, военкомат не мог охватить, переварить массу призывников — и своих, и нахлынувших с запада.

Я надеялся попасть в артиллерию, хотел стать зенитчиком. Но, оказалось, Невьянский военкомат в этот день направлял в запасные полки только пехотинцев и лыжников. Так что у меня выбор был только между этими родами войск. На вопрос, умею ли ходить на лыжах, я ответил утвердительно.

Так что как повезет.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (25.11.2007 18:15:01)
Дата 25.11.2007 18:22:03

Или не повезет.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Когда в Невьянске военкоматовский писарь каллиграфическим почерком записывал меня в лыжники, в кабинет быстрым шагом вошел капитан с какой-то бумажкой в руке.

— Учителя Федорова еще не оформляли? — спросил он, одновременно обращаясь к писарю и сидящему за соседним столом лейтенанту.

— Учителя Дмитрия Федорова десять минут назад оформили, — приподнимаясь степенно, соответственно своему возрасту, а не воинскому званию, ответил писарь. — Вот он, под семидесятым номером записан.

Лейтенант вскочил куда проворнее и подбежал к старшему начальнику. Вдвоем они уставились в список, оформленный с таким тщанием, будто это был аттестат зрелости выпускника средней школы.

— Экая досада! — воскликнул капитан. — Из округа пришло предписание: Федорова направить на курсы армейских политработников. Что же будем делать?

— Разумеется, Федорова можно кем-то заменить и весь лист начисто переписать, — ответил лейтенант. — Но эта канитель займет не менее получаса. А нам железная дорога на пятки наступает. И так опаздываем! [32]

— А если эту семидесятую строчку зачеркнуть и сверху надписать красными чернилами? — повернулся капитан к писарю.

— Это сделать очень просто, — ответил писарь. — Но, само собой разумеется, вид документа будет уже не тот...

Капитан некоторое время колебался, поглядывая то на список, то на предписание из округа. Наконец принял решение:

— Ладно! Ничего переделывать не будем. Пускай Федоров едет с лыжниками. Член партии, с высшим образованием — в любом месте выдвинется. А в округ ответим: поздно, Федоров уже призван в армию.

На основании единичного факта я не имею права зачислять капитана и писаря в бездумные формалисты. Этот случай навел меня на грустные философские размышления иного плана. Дескать, и в мирное время в судьбы людей нередко вмешивается случай. А в годы войны он еще более претендует на власть.




Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Олег... (23.11.2007 18:13:57)
Дата 23.11.2007 19:49:24

Re: А в...

>>Я знал (их уже нет) массу людей, получивших высшее образование до войны и закончивших ее рядовыми- сержантами.
>
>Интересно, их разжаловали в рядовые или же они не получили звания по каким-то причинам изначально?

Любая война включает в себя не просто бардак, а Большой Бардак.
Должен военкомат согласно присланной ему разнарядке дать столько-то рядовых в пехоту - направляют в нее соответствующие возраста. В том числе, вполне возможно, и с высшим образованием. А в другом, куда МТС входит - трактористов (которых в мехводы танков надо готовить) - тоже в пехоту. При этом людей, мотора в жизни не щупавших, на ускоренных курсах готовят в мехводы.
Ну а уж если попал в стрелковый взвод в качестве рядового - так и будешь служить.
От Олег...
К А.Погорилый (23.11.2007 19:49:24)
Дата 23.11.2007 22:58:30

То есть Вы хотите сказать, что людей с ВО направляли не куда-нибудь...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Должен военкомат согласно присланной ему разнарядке дать столько-то рядовых в пехоту - направляют в нее соответствующие возраста.

В пехоту отправлялись люди с высшим образованием? На какие должности?

Что бы не говорили о кровавом режиме, а такое расточительное использование людских ресурсов было как-то ему не свойственно. Да и бардака уж такого не было...

> В том числе, вполне возможно, и с высшим образованием.

А в дроугие части - на офицерские должности - людей с 4-х классным образованием.
Как-то не вериться.

> А в другом, куда МТС входит - трактористов (которых в мехводы танков надо готовить) - тоже в пехоту.

Интересно, что в гарнизоны ДОТов попали именно те, кто и должен был попасть по призыву - слесаря, токаря и пр. рабочие заводов, хотя в районах, где находились УРы заводов близко не было...

>Ну а уж если попал в стрелковый взвод в качестве рядового - так и будешь служить.

Если попал - то это понятно. Хотя отбор более-менее смышленных в командиры отделений, помкомвзводы и выше - через курсы, училища и т.д. шел постоянно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/