От Bogun
К Дмитрий Ховратович
Дата 26.11.2007 16:01:44
Рубрики 1917-1939;

Re: Так факта...


>>1. Необходимо сравнить урожай зерна 32 г. с потреблением в СССР, в целом, и в Украине, в частности. Что позволит определить был ли голод вызван искуственно или стал результатом неурожая (приведенные в статье данные о снижении экспорта говорят лишь о том, что несмотря на снижение сбора зерна в 32 г. 2,6% урожая все равно ушло за границу).
>
>Неурожай был минимум 25%, что намного превосходит экспорт.

Давайте перефразируем. Несмотря на неурожай в 25%, экспорт все же составил 2,6%.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Ховратович
К Bogun (26.11.2007 16:01:44)
Дата 26.11.2007 16:52:28

Re: Так факта...


>Давайте перефразируем. Несмотря на неурожай в 25%, экспорт все же составил 2,6%.

Это вы сейчас знаете, что он был и был 25%. А в тот момент плохо поставленная система учета не позволяла делать такие выводы.
От Владимир Савилов
К Bogun (26.11.2007 16:01:44)
Дата 26.11.2007 16:04:52

Re: Так факта...


>Давайте перефразируем. Несмотря на неурожай в 25%, экспорт все же составил 2,6%.

Заодно сравните уж и экспорт до 32-33 и после. Это что бы оценить роль экспорта в событиях 32-33гг.

С уважением, Владимир
От Bogun
К Владимир Савилов (26.11.2007 16:04:52)
Дата 26.11.2007 16:16:42

Re: Так факта...


>>Давайте перефразируем. Несмотря на неурожай в 25%, экспорт все же составил 2,6%.
>
>Заодно сравните уж и экспорт до 32-33 и после. Это что бы оценить роль экспорта в событиях 32-33гг.

Ну и? Мы говорим о 32 г. Неурожай, есть угроза голода, однако все равно 2,6 % сбора уходит на экспорт. Потому роль экспорта очень даже существенна - свое население голодает, но зерно все равно уходит за границу.
И вот тут видим, что голодает то классово неблагонадежное население - крестьянство Украины, Кубани, Поволжья, и если оно подвымрет, то государству "рабочих и крестьян" от этого будет определенная выгода, потому и нет противоречий между голодом и экспортом.

>С уважением, Владимир
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex Medvedev
К Bogun (26.11.2007 16:16:42)
Дата 26.11.2007 19:47:24

А что голод начался 01.01.32? (-)
От Presscenter
К Bogun (26.11.2007 16:16:42)
Дата 26.11.2007 18:54:30

Охххх..... Есдли б Вы знали, как я Вас понимаю...

>Ну и? Мы говорим о 32 г. Неурожай, есть угроза голода, однако все равно 2,6 % сбора уходит на экспорт.

Я разделяю Ваше справедливое негодование. Однако, чтобы разделить его еще сильнее, прошу Вас пояснить мне следующее:
а) какими условиями определялись договоры на экспорт зерна, а именно: ответственность за срыв поставок, законные условия для срыва поставок (форс-мажор)и тд
б) когда были заключены договоры на экспорт: до начала голода, во время и тд;
в) зерно какого года уборки - прошлого или нынешнего вывозится нга экспорт, нехватка зерна какого года уборки - текущего или прошлого - вызывает голод.
г) 2,6 процента спасли б население от голода при неурожае в 25 процентов?

>Потому роль экспорта очень даже существенна - свое население голодает, но зерно все равно уходит за границу.

Здесь всего один вопрос: приведите список импорта в указанный период. А то даже не знаю, что ввозили. То ли жизненно необходимые для существования страны станки-материалы-технику и тд или гондоны.

>И вот тут видим, что голодает то классово неблагонадежное население - крестьянство Украины, Кубани, Поволжья, и если оно подвымрет, то государству "рабочих и крестьян" от этого будет определенная выгода, потому и нет противоречий между голодом и экспортом.

Тут тоже два вопроса:
1) вот у меня дома топят какую зиму очень плохо зимой, батареи почти холодные. Можно ли из этого делать вывод, что лиц кавказской национальности искусственно вымораживают из Москвы?
2) А вот тут Ваши доказательствпа того, что: крестьянство упомянутых Вами территорий (кстати Вы назвали не все, наверное ввиду незнания вопроса)было более классово неблагонадежно, чем в иных местах;
3) какова выгода того, что на огромных посевных площадях некому будет работать ввиду того, что "крестьянство подвымрет" и кому эта выгода?
4) Ваши доказательства того, что виновные (кстати кто? Москали, небось) рассуждали именно так?
5) да есть еще вопросы, Вы и эти-то ответить попробуйте.

>>С уважением, Владимир
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Владимир Савилов
К Bogun (26.11.2007 16:16:42)
Дата 26.11.2007 16:25:35

Re: Так факта...


>>>Давайте перефразируем. Несмотря на неурожай в 25%, экспорт все же составил 2,6%.
>>
>>Заодно сравните уж и экспорт до 32-33 и после. Это что бы оценить роль экспорта в событиях 32-33гг.
>
>Ну и? Мы говорим о 32 г. Неурожай, есть угроза голода, однако все равно 2,6 % сбора уходит на экспорт. Потому роль экспорта очень даже существенна - свое население голодает, но зерно все равно уходит за границу.
>И вот тут видим, что голодает то классово неблагонадежное население - крестьянство Украины, Кубани, Поволжья, и если оно подвымрет, то государству "рабочих и крестьян" от этого будет определенная выгода, потому и нет противоречий между голодом и экспортом.

А государству помимо крестьян еще и города и армию кормить надо. Индустриализацию проводить... В конце-концов закупать с/х технику для колхозов, что бы в дальнейшем уменьшить потери при уборке зерна. А валюту где брать?

И к тому же забывают один момент. То что очень даже не редко, когда крестьяне шли в колхоз с пустыми руками, уичтожая до этого все что имели - скот, инвентарь, зерно. А колхозы тоже не по мгновению обеспечивались... Да и к тому же как пишут те же украинские источники апатия была у крестян к работе в колхозе (понятно почему - не было заинтересованности). Вот и получилось, что из ничего и получили ничего.

С уважением, Владимир
От Администрация (Андю)
К Bogun (26.11.2007 16:16:42)
Дата 26.11.2007 16:22:05

"Да, факта в рот не положишь" укр.нар.мудр. (+)

Здравствуйте,

>И вот тут видим, что голодает то классово неблагонадежное население - крестьянство Украины, Кубани, Поволжья, и если оно подвымрет, то государству "рабочих и крестьян" от этого будет определенная выгода, потому и нет противоречий между голодом и экспортом.

Вам ещё осталось крикнуть "Слава Украини ! Хай живе ридный батько Ющенко !", и эта пятиминутка переливания из пустого в порожнее закончится заслуженным р/о. Оно вам надо ? Подумайте, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От Bogun
К Администрация (Андю) (26.11.2007 16:22:05)
Дата 26.11.2007 16:33:28

Re: "Да, факта...

>Здравствуйте,

>>И вот тут видим, что голодает то классово неблагонадежное население - крестьянство Украины, Кубани, Поволжья, и если оно подвымрет, то государству "рабочих и крестьян" от этого будет определенная выгода, потому и нет противоречий между голодом и экспортом.
>
>Вам ещё осталось крикнуть "Слава Украини ! Хай живе ридный батько Ющенко !", и эта пятиминутка переливания из пустого в порожнее закончится заслуженным р/о. Оно вам надо ? Подумайте, пож-та.

Значит пляски на костях р/о не заслуживают, а попытка отделить мух от котлет противоречит политике форума?
И еще, Вы в данном случае мыслите штампами. Если украинец не согласен со сведением проблемы голодомора к банальному неурожаю, то он сторонник Ющенко/Тимошенко. Я уже писал в первом посте, что для Украины тема голодомора достаточно болезненна, так как голод охватил ближайших предков значительной части украинцев вне зависимости от их нынешней политической ориентации. Потому и пренебрежительное отношение к данному событию со стороны граждан России вредит в первую очередь интересам самой России, позволяя ее политическим оппонентам в Украине аргументированно демонстрировать "звериный аскал российского империализма".

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Владимир Савилов
К Bogun (26.11.2007 16:33:28)
Дата 26.11.2007 16:47:58

Re: "Да, факта...


>И еще, Вы в данном случае мыслите штампами. Если украинец не согласен со сведением проблемы голодомора к банальному неурожаю, то он сторонник Ющенко/Тимошенко.

Это еще что... Скоро за то что не согласен с ющенковской точкой зрения на 32-33гг. сажать будут на 2-4 года.

> Я уже писал в первом посте, что для Украины тема голодомора достаточно болезненна, так как голод охватил ближайших предков значительной части украинцев вне зависимости от их нынешней политической ориентации.

И тем не менее это самое общество снова разделилось на два лагеря по вопросу голода/голодомора. И дальше будет делится... если не прикратится то что творится сейчас в вопросе освещения событий 32-33. Это касается и новых цифр в 15 млн. жертв и 33-х часового голода в Тернополе в память умерших.


С уважением, Владимир
От Администрация (Андю)
К Bogun (26.11.2007 16:33:28)
Дата 26.11.2007 16:35:45

3 дня р/о, увы, за невыполнение требования Администрации. (-)