От Slon-76
К Leopan
Дата 26.11.2007 16:03:37
Рубрики 1917-1939;

Re: Ложь о...

>>Например, на Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек, то есть умер каждый четвертый? В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню.


Вообще согласно переписи населения 1926 года, в УССР проживало 29 млн. человек, в т.ч. 23218,9 тыс собственно украинцев. В 1937 году насление УССР составляло 28387,6 тыс человек. Население, как видно, сократилось не сильно, однако численность деревенского населения сократилась на 20%. Т.е из деревни пропал (хотя совсем не факт, что умер, скорее ушел в город), каждый пятый житель. При этом рост населения,надо думать, в постголодные годы был не шуточным. Есл судить по периоду 37-39 (для Укрины - 7%).
Для сравнения, в Казахстане по сравнению с 1926 годом население сократилось на 16%, в т.ч. сельское - на 31%. В остальных республиках СССР наблюдался значительный прирост населения. РСФСР - 12%, БССР - 6%, УзССР - 29%, ТуркССР - 19%, Таджикистан - 35%, Грузия -27%, Армения -39%, Азербайджан - 33%.
От А.Погорилый
К Slon-76 (26.11.2007 16:03:37)
Дата 26.11.2007 19:58:44

Re: Ложь о...

>Вообще согласно переписи населения 1926 года, в УССР проживало 29 млн. человек, в т.ч. 23218,9 тыс собственно украинцев. В 1937 году насление УССР составляло 28387,6 тыс человек. Население, как видно, сократилось не сильно, однако численность деревенского населения сократилась на 20%. Т.е из деревни пропал (хотя совсем не факт, что умер, скорее ушел в город), каждый пятый житель.

Данные переписи 1926 года.
СССР - 147027915
УССР - 29018187.

Данные переписи 1937 года.
СССР - 160083153 (или 109,3% от 1926 года).
УССР - 28387609 (или 98,1% от 1926 года).
УССР сельское - 18825842 или 79,6% от 1926 года.
Наибольшее сокращение сельского населения из областей УССР было в Донецкой, оно составило 68,5% от 1926 года. Однако при этом городское население Донецкой обл. выросло в 3,421 раз, т.е. здесь явно миграция в шахтерские поселки с развитием угледобычи в Донбассе. Всего население Донецкой обл. выросло в 1,545 раз, т.е миграция в шахтерские поселки была много откуда, не только из сел воей области.

Москва за тот же период выросла в 1,904 раз. Но городское население по всему СССР - еще больше, в 1,968 раз (почти вдвое). А сельское в целом по СССР упало до 90,7 процентов от 1926 года. Так что очень большая миграция - факт бесспорный. А вот по межреспубликанской миграции данных нет, так что не совсем понятно кто куда мигрировал.

Кстати, сильно "усохла" и республика немцев Поволжья, 85,6% от 1926 года все население, 74,0% сельское. А что-то криков о "немцециде" не слыхать. Хотя, учитывая подверженность тех земель засухам, могло быть весьма несладко.
Саратовская обл. - еще больше спад, 77,0% все население, 59,6% сельское. Тоже Поволжье.

В общем, исключительного "усыхания" Украины и ее областей не видно. Были регионы (тоже масштаба области), где падение населения покруче было.

Данные переписи 1939 года.
СССР - 170557093
УССР - 30946218.
УСССР сельское - 19755848.
От Iva
К Slon-76 (26.11.2007 16:03:37)
Дата 26.11.2007 16:49:39

Только матералы переписи 1935? года были просто уничтожены.

Привет!

Якобы из-за ошибок переписчиков

Поэтому результаты переписи 1937 всегда очень скептически воспринимались специалистами.

Владимир
От А.Погорилый
К Iva (26.11.2007 16:49:39)
Дата 26.11.2007 19:17:45

Re: Только матералы...

>Только матералы переписи 1935? года были просто уничтожены.
>Якобы из-за ошибок переписчиков

Никакой переписи в 1935 году не было. Ближайшие по времени - 1926 и 1937.

>Поэтому результаты переписи 1937 всегда очень скептически воспринимались специалистами.

Это вы о переписи 1939, видимо. И, как и предыдущие ваши утверждения, это не имеет связи с реальностью. Данные всех переписей проверены с учетом имеющихся данных о смертности и рождаемости и прочей демографической информации. Во всех обнаружены небольшие, непринципиальные ошибки, в основном в виде преуменьшения по всем пунктам, что связано с неполнотой охвата.
Так что "скептически воспринимались" данные не специалисчтами, а лживыми насковз пропагандистами.

Результаты переписи 1937 года не были тогда опубликованы, но уничтожены не были.
Опубликованы они в 1996 году. Книга В.Б.Жиромская, И.Н.Киселев, Ю.А. Поляков "Полвека под грофом "секретно". Всесоюзная перепись населения 1937 года", М., "Наука", 1996 - 152 с. ISBN 5-02-009756X.

Где-то в интернете она в djvu есть, я нашел как-то.

Вы с большим апломбом рассуждаете о том, информацией о чем не владеете.
От Владимир Савилов
К Iva (26.11.2007 16:49:39)
Дата 26.11.2007 17:11:26

Re: А разве в 1935 году была перепись населения?


А вот госкомстат Украины о ней ничего не знает...

http://ukrcensus.gov.ua/rus/history/

В период между двумя мировыми войнами на украинских землях, которые входили в состав СССР, проведено четыре советские переписи: в 1920, 1926, 1937, 1939 годах...


С уважением, Владимир
От Iva
К Владимир Савилов (26.11.2007 17:11:26)
Дата 26.11.2007 18:21:08

Точный год за давностью могу подзабыть.

Привет!

до 1937 за 1-2 года была еще одна перепись населения.

>А вот госкомстат Украины о ней ничего не знает...

> http://ukrcensus.gov.ua/rus/history/

> В период между двумя мировыми войнами на украинских землях, которые входили в состав СССР, проведено четыре советские переписи: в 1920, 1926, 1937, 1939 годах...

Конечно не знает - данных от нее совсем не осталось - никаких. Поэтому для Госкомстата ее нет.

Но она проводилась. Специалисты о ней знают или знали( в 70-е-80-е по крайней мере).

Владимир
От Владимир Савилов
К Iva (26.11.2007 18:21:08)
Дата 26.11.2007 18:37:05

Re: Разрешите с Вами не согласится

>Привет!

>до 1937 за 1-2 года была еще одна перепись населения.

>>А вот госкомстат Украины о ней ничего не знает...
>
>> http://ukrcensus.gov.ua/rus/history/
>
>> В период между двумя мировыми войнами на украинских землях, которые входили в состав СССР, проведено четыре советские переписи: в 1920, 1926, 1937, 1939 годах...
>
>Конечно не знает - данных от нее совсем не осталось - никаких. Поэтому для Госкомстата ее нет.

>Но она проводилась. Специалисты о ней знают или знали( в 70-е-80-е по крайней мере).

Если бы перепись была в 35г., да еще ее данные уничтожили как Вы говорите, то за это бы тут же учепились отельные личности "от истории". И безусловно был бы лишний довод в теме "Голодомора"... дескать все поумирали ( тут Ющенко уже до 15 млн. умерших договорился), а кровавая гебня (ТМ.) все данные уничтожила.

И на Госкомстате обязательно бы ткнули носом, дескать вот была перепись, а потом ее данных не стало. Перепись 1937г. измазали же своим комментарием (см. по ссылке), что дескать ее данные ложные.

С уважением, Владимир
От Iva
К Владимир Савилов (26.11.2007 18:37:05)
Дата 26.11.2007 18:40:22

Re: Разрешите с...

Привет!

>И на Госкомстате обязательно бы ткнули носом, дескать вот была перепись, а потом ее данных не стало. Перепись 1937г. измазали же своим комментарием (см. по ссылке), что дескать ее данные ложные.

Ну это показывает их степень знания, тем более, что в перестройку эта информация всплывала и именно в таком ракурсе.

С другой стороны - данных нет и их к делу не пришьешь.

Владимир
От Kazak
К Iva (26.11.2007 18:40:22)
Дата 26.11.2007 18:45:43

Насколькоя я помню была пробная перепись в 1932 году

Iga mees on oma saatuse sepp.

Всеобщая должна была пройти в 1935 - но её отложили.
И так до 1937 годп и откладывали.
http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Rus_census2002/History/MA/MA_p3_1932.htm#2

Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (26.11.2007 18:45:43)
Дата 26.11.2007 19:00:44

Re: Насколькоя я...

Привет!

>Всеобщая должна была пройти в 1935 - но её отложили.

Ее провели - документы по этому поводу есть(были). Но результаты были уничтожены и назначена новая - 1937

Владимир
От doctor64
К Iva (26.11.2007 19:00:44)
Дата 26.11.2007 19:16:03

Re: Насколькоя я...

>>Всеобщая должна была пройти в 1935 - но её отложили.
>
>Ее провели - документы по этому поводу есть(были). Но результаты были уничтожены и назначена новая - 1937
Вас не затруднит привести хоть какие-то документы в поддержку своих сентенций?
По моему, вы упорно сдвигаете собития на два года вперед. Всесоюзные переписи населения производились в 1937 году (официально объявленна некорректной) и 1939 года. По крайней мере, так было в нашей реальности.
От Iva
К doctor64 (26.11.2007 19:16:03)
Дата 26.11.2007 19:28:43

Да - вы правы

Привет!

>Вас не затруднит привести хоть какие-то документы в поддержку своих сентенций?
>По моему, вы упорно сдвигаете собития на два года вперед. Всесоюзные переписи населения производились в 1937 году (официально объявленна некорректной) и 1939 года. По крайней мере, так было в нашей реальности.

Да - у меня чего-то сдвиг на два года :-) Старею :-(

Владимир
От doctor64
К Iva (26.11.2007 19:28:43)
Дата 26.11.2007 19:30:13

Re: Да -...

>
>Да - у меня чего-то сдвиг на два года :-) Старею :-(
Но, кстати, результаты переписи 37 года публиковались в 90е годы. У меня есть на бумаге, если надо - уточню выходные данные.
От doctor64
К doctor64 (26.11.2007 19:30:13)
Дата 26.11.2007 19:35:52

Re: Да -...

>>
>>Да - у меня чего-то сдвиг на два года :-) Старею :-(
>Но, кстати, результаты переписи 37 года публиковались в 90е годы. У меня есть на бумаге, если надо - уточню выходные данные.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JIROMSKAYA_V._B._i_dr/_Jiromskaya_V._B._i_dr..html

От А.Погорилый
К doctor64 (26.11.2007 19:35:52)
Дата 26.11.2007 20:01:27

Re: Да -...

>>>
>>>Да - у меня чего-то сдвиг на два года :-) Старею :-(
>>Но, кстати, результаты переписи 37 года публиковались в 90е годы. У меня есть на бумаге, если надо - уточню выходные данные.
 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JIROMSKAYA_V._B._i_dr/_Jiromskaya_V._B._i_dr..html

Ну да, оно самое. Я уже кое-какие цифры оттуда привел где-то в этой же ветке. В частности, что падение по сравнению с 1926 годом в Сарратовской обл. и республике немцев Поволжья покруче украинского.
От Slon-76
К Владимир Савилов (26.11.2007 17:11:26)
Дата 26.11.2007 18:18:24

Re: А разве...


>А вот госкомстат Украины о ней ничего не знает...

> http://ukrcensus.gov.ua/rus/history/

> В период между двумя мировыми войнами на украинских землях, которые входили в состав СССР, проведено четыре советские переписи: в 1920, 1926, 1937, 1939 годах...

Да, в моей книге тоже переписи идут 1926, 1937, 1939.

Но поскольку я не специалист, а человек утверждает, что материалы переписи
1935 г. были уничтожены, я предположил, что наверное он знает, о чем говорит.
Вообще, я своим первым постом собственно хотел сказать, что гуляющие цифры в 8-10 миллионов в принципе могли иметь под собой реальные основания, если бы речь шла о напрямую пострадавших от голода, т.е. людях, умерших, вынужденных покинуть насиженные места и куда-то переселиться ну и т.д.
Однако говорить о 8-10 (а то и 15 ) млн. только погибших - это что-то из ряда вон...

>С уважением, Владимир
Взаимно.
От Chestnut
К Владимир Савилов (26.11.2007 17:11:26)
Дата 26.11.2007 17:22:47

ваш оппонент, очевидно, имеет в виду перепись 1937 года (и поставил знак?, чтобы

показать, что не помнит точной даты)
От Slon-76
К Iva (26.11.2007 16:49:39)
Дата 26.11.2007 17:06:42

Re: Только матералы...

>Привет!

>Якобы из-за ошибок переписчиков

>Поэтому результаты переписи 1937 всегда очень скептически воспринимались специалистами.

В каком смысле скептически? Неверно посчитали или специально занизили/завысили численность?
Я так понимаю, что по отношению к переписи 1937 г. недоучет населения по разным оценкам составляет от 0,3 до 1,2% от заявленной численности (т.е от 450 тыс, до 2 млн. человек). В принципе, ничего страшного в этом нет, как мне кажется. По 1939 году неоправданная приписка составляла от 0,9 до 1,4%, или от 1,7 млн. до 2,4 млн. (опять же по разным данным)
Хотя я вообще не специалист, поэтому может что-то нет так понимаю.