От Михаил Денисов
К А.Погорилый
Дата 26.11.2007 23:08:05
Рубрики 1917-1939;

Re: Вот всегда

День добрый
>>этот клин забит уже давно, когда была создана и вошла в состав СССР как ОТДЕЛЬНОЕ государство Малороссия, зачем-то обозванная Украиной.
>
>Что общего между укранискими и русскими нациками - это звериная ненависть к "клятому совку" и крайне вольное обхождение с фактами.
---------
А за "нацика" ответить не желаете, буйный вы мой?
Телефон могу скинуть в личку и всегда к вашим услугам.
А теперь по фактам.

>СССР создал систему, которую он весьма успешно поддерживал и использовал.
>То что после его слома она не работает - не вина СССР.
-------
если система была так успешна, что же она сломалась-то?
А украинизм как движение (включая его крайние, националистические формы) возник именно при СССР и именно перекрасившая советская парт-хоз номенклатура его и возглавила. Или по вашему эти жовто-блакитные самозародились из теплорода? были завезены агентами ЦРУ?
А основную массу этих самых жовто-блакитных составила разного рода советская интеллигенция, из всех доступных форм антисоветской фронды, выбравшая именно эту. Потому как простая, понятная и за это даже особо и не наказывали.
Кстати, представители этого класса у нас на форуме вполне себе поживают - Ярослав, Честнат, Игорь-УА. Они конечно очень много приукрашивают, но правда (историческая) в их словах вполне себе есть.
Так что не стоит так нервно реагировать на правду.Даже на самую болезненную.

Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (26.11.2007 23:08:05)
Дата 27.11.2007 00:12:09

Извините?

>А украинизм как движение (включая его крайние, националистические формы) возник именно при СССР и именно перекрасившая советская парт-хоз номенклатура его и возглавила.

Это как? Крайние националистические формы как раз прекрасно известны и датированы. И место их возникновения к СССР никаким боком.
От Михаил Денисов
К Presscenter (27.11.2007 00:12:09)
Дата 27.11.2007 00:21:30

Re: Извините?

День добрый
>>А украинизм как движение (включая его крайние, националистические формы) возник именно при СССР и именно перекрасившая советская парт-хоз номенклатура его и возглавила.
>
>Это как? Крайние националистические формы как раз прекрасно известны и датированы. И место их возникновения к СССР никаким боком.
------
а вы вот так вот прямо связываете современные движения с их предками 20-30-х годов? ну не стоит принижать работу наших органов правопорядка в 40-е, между теми и нынешними связь сугубо семантическая. Название и идеи в какой-то степени, а не прямое наследование.
Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (27.11.2007 00:21:30)
Дата 27.11.2007 00:30:45

Re: Извините?

>а вы вот так вот прямо связываете современные движения с их предками 20-30-х годов? ну не стоит принижать работу наших органов правопорядка в 40-е, между теми и нынешними связь сугубо семантическая. Название и идеи в какой-то степени, а не прямое наследование.

Ну как сказать... Вы несколько упрощаете картину. Все-таки любой национализм базируется на идеях. А о "какойтости" степени идей можно дискутировать. Носителями идей были не только Бандера, Гриньох и Лебедь. Если б только они до середины 50-х не воевали б в Галиции и на Волыни. Да и после - уже в семидесятые годы национализм был пугалом. Знаю один смешной но показательный случай: в семидесятые годы львовский художник к 7 ноября нарисовал плакат - ну там трактора, пшеница, солнце, небо и тд. Сперва инструктора местного горкома (или обкома - не помню) забеспокоились относительно цветовой гаммы, а потом дошло и до первого. Тот глянул, сперва сказал, типо да ерунда все это, все в норме. Потом подумал и приказал перекрасить в иные цвета.
В любом случае стоит говорить о совпадении двух векторов развития национализма - собственно традиционно местнического, в какой-то мере культивировавшегося во времена СССР и, естественно, западноукраинского.
От Михаил Денисов
К Presscenter (27.11.2007 00:30:45)
Дата 27.11.2007 01:17:23

Re: Извините?

День добрый

>Ну как сказать... Вы несколько упрощаете картину.
----
возможно..суть от этого не меняется, тенденция к ненасильственной русификации (по принципу - мова язык селюков и говорить на нем не модно)явно наблюдалась во всяком случае в центральной и восточной Украине, и если бы не гос. поддержка, если бы не "коренизация", вся Украина осталась бы за Збручем. Т.е. де факто субэтносы русского народа имели при СССР тенденцию к полному слиянию, но власть придержащие, по дурости или еще по какой причине, этому противодействовали. И уж тем более больно смотреть на то, что соверщенно русские области теперь принадлежат Украине и постепенно украинизируются.


>В любом случае стоит говорить о совпадении двух векторов развития национализма - собственно традиционно местнического, в какой-то мере культивировавшегося во времена СССР и, естественно, западноукраинского.
--------
можно говорить как угодно. Факты таковы, что народы, вполне себе способные стать чем-то единым, теперь разъединены и в обозримой перспективе каких-либо тенденций к слиянию нет.

Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (27.11.2007 01:17:23)
Дата 27.11.2007 01:20:42

+1 (-)