От Presscenter
К Михаил Денисов
Дата 27.11.2007 00:12:09
Рубрики 1917-1939;

Извините?

>А украинизм как движение (включая его крайние, националистические формы) возник именно при СССР и именно перекрасившая советская парт-хоз номенклатура его и возглавила.

Это как? Крайние националистические формы как раз прекрасно известны и датированы. И место их возникновения к СССР никаким боком.
От Михаил Денисов
К Presscenter (27.11.2007 00:12:09)
Дата 27.11.2007 00:21:30

Re: Извините?

День добрый
>>А украинизм как движение (включая его крайние, националистические формы) возник именно при СССР и именно перекрасившая советская парт-хоз номенклатура его и возглавила.
>
>Это как? Крайние националистические формы как раз прекрасно известны и датированы. И место их возникновения к СССР никаким боком.
------
а вы вот так вот прямо связываете современные движения с их предками 20-30-х годов? ну не стоит принижать работу наших органов правопорядка в 40-е, между теми и нынешними связь сугубо семантическая. Название и идеи в какой-то степени, а не прямое наследование.
Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (27.11.2007 00:21:30)
Дата 27.11.2007 00:30:45

Re: Извините?

>а вы вот так вот прямо связываете современные движения с их предками 20-30-х годов? ну не стоит принижать работу наших органов правопорядка в 40-е, между теми и нынешними связь сугубо семантическая. Название и идеи в какой-то степени, а не прямое наследование.

Ну как сказать... Вы несколько упрощаете картину. Все-таки любой национализм базируется на идеях. А о "какойтости" степени идей можно дискутировать. Носителями идей были не только Бандера, Гриньох и Лебедь. Если б только они до середины 50-х не воевали б в Галиции и на Волыни. Да и после - уже в семидесятые годы национализм был пугалом. Знаю один смешной но показательный случай: в семидесятые годы львовский художник к 7 ноября нарисовал плакат - ну там трактора, пшеница, солнце, небо и тд. Сперва инструктора местного горкома (или обкома - не помню) забеспокоились относительно цветовой гаммы, а потом дошло и до первого. Тот глянул, сперва сказал, типо да ерунда все это, все в норме. Потом подумал и приказал перекрасить в иные цвета.
В любом случае стоит говорить о совпадении двух векторов развития национализма - собственно традиционно местнического, в какой-то мере культивировавшегося во времена СССР и, естественно, западноукраинского.
От Михаил Денисов
К Presscenter (27.11.2007 00:30:45)
Дата 27.11.2007 01:17:23

Re: Извините?

День добрый

>Ну как сказать... Вы несколько упрощаете картину.
----
возможно..суть от этого не меняется, тенденция к ненасильственной русификации (по принципу - мова язык селюков и говорить на нем не модно)явно наблюдалась во всяком случае в центральной и восточной Украине, и если бы не гос. поддержка, если бы не "коренизация", вся Украина осталась бы за Збручем. Т.е. де факто субэтносы русского народа имели при СССР тенденцию к полному слиянию, но власть придержащие, по дурости или еще по какой причине, этому противодействовали. И уж тем более больно смотреть на то, что соверщенно русские области теперь принадлежат Украине и постепенно украинизируются.


>В любом случае стоит говорить о совпадении двух векторов развития национализма - собственно традиционно местнического, в какой-то мере культивировавшегося во времена СССР и, естественно, западноукраинского.
--------
можно говорить как угодно. Факты таковы, что народы, вполне себе способные стать чем-то единым, теперь разъединены и в обозримой перспективе каких-либо тенденций к слиянию нет.

Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (27.11.2007 01:17:23)
Дата 27.11.2007 01:20:42

+1 (-)