От Исаев Алексей
К All
Дата 25.11.2007 11:00:45
Рубрики Флот; Искусство и творчество;

Еще один художник, который "так видит". КР Варяг

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По наводке ЖЖ.
http://www.artlib.ru/objects/gallery_42/artlib_gallery-21303-b.jpg


У "Варяга" обнаружилось парусное вооружение.
Аффтор - некий Курушин Александр Александрович
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=1877&iid=21303

С уважением, Алексей Исаев
От Rwester
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 26.11.2007 21:51:45

Дарю в общий котел. Феерическая картина! "Стол военного историка"

Здравствуйте!


http://photos02.allegro.pl/photos/oryginal/266/14/78/266147841
автор В.Шабур, 60-е годы

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (26.11.2007 21:51:45)
Дата 26.11.2007 22:21:18

"И.Сусанин"

Здравствуйте!

http://photos01.allegro.pl/photos/oryginal/267/45/60/267456092

Рвестер, с уважением
От Денис Лобко
К Rwester (26.11.2007 22:21:18)
Дата 27.11.2007 08:19:35

И эта картина на польском аукционе продаётся?

> http://photos01.allegro.pl/photos/oryginal/267/45/60/267456092

Оррригинально...

С уважением, Денис Лобко.
От Slon-76
К Rwester (26.11.2007 22:21:18)
Дата 26.11.2007 23:02:39

Штурм Выборга - моя любимая.

Особенно эффектен Т-26 с башнями по типу Т-28 и танкистом, которому вероятно двух видимых на картине башен маловато, поэтому он высовывается из люка и мечет в невидимого на картине, но перебившего гусеницу, врага гранату.
От Rwester
К Rwester (26.11.2007 21:51:45)
Дата 26.11.2007 22:17:00

не нашел ветку с немецким КВ (вот еще. автор так видит)

Здравствуйте!

http://photos01.allegro.pl/photos/oryginal/275/61/01/275610184

Рвестер, с уважением
От tarasv
К Rwester (26.11.2007 22:17:00)
Дата 26.11.2007 22:46:26

Re: КВ тут то причем?

> http://photos01.allegro.pl/photos/oryginal/275/61/01/275610184

Это же какаято самоходка небось сам "Хвердинанд";)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К tarasv (26.11.2007 22:46:26)
Дата 26.11.2007 22:49:05

тут не при чем, а уплывшей ветке было что-то кв-образное(-0 (-)
От Rwester
К Rwester (26.11.2007 21:51:45)
Дата 26.11.2007 22:09:49

еще картина "Адмирал Нахимов"

Здравствуйте!

http://home.peterstar.ru/dezinger/Paintings/nahimov35x50.JPG



Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (26.11.2007 22:09:49)
Дата 26.11.2007 22:50:05

Это, скорее, рисунок. Но хороший (-)
От Rwester
К И. Кошкин (26.11.2007 22:50:05)
Дата 26.11.2007 22:54:54

это всё с "молотка"

Здравствуйте!

хозяин лота утверждает, что картина.
http://molotok.ru/item272949518_kartina_admiral_nahimov_maslo_1960_e.html

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (26.11.2007 21:51:45)
Дата 26.11.2007 22:04:08

Хорошая картина. Эльба, "Правда" и ненаписанная страница нормально смотрятся. (-)
От Rwester
К Виктор Крестинин (26.11.2007 22:04:08)
Дата 26.11.2007 22:05:40

особенно ненаписанная страница(-)
От Куст
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 26.11.2007 19:34:29

Я так в 10-летнем возрасте рисовал.

... когда осваивал рисунок красками. Если б не "объемность" рисунка, подумал бы, что это детская мазня. Среди художников тоже есть технари (которые как минимум сначала найдут фото объекта) и гуманитарии. Этот - гуманитарий.
От NMD
К Куст (26.11.2007 19:34:29)
Дата 26.11.2007 21:58:09

Я тоже:-) (-)
От mes
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 26.11.2007 01:16:50

Мне кажется это грибы. Хотя возможно, что "кислота". (-)
От Исаев Алексей
К mes (26.11.2007 01:16:50)
Дата 26.11.2007 13:56:11

Глядя на фото аффтора - скорее паленая вотка (-)
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 22:33:46

Такая низкокачественная мазня, что ++

не надо даже на паруса обращать внимание. Такую "картину" сможет нарисовать ЛЮБОЙ!

>С уважением, Алексей Исаев
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От hevrais
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 22:26:43

Ну этож не Верещагин

Он же и не гонится за исторической достовреностью. Надо его принимать как абстракциониста - ему все равно, что слоны в облаках, что Варяг в трусах
От Konsnantin175
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 21:13:24

Маринистика. Холст, масло...

Как человек близкий ВМФ, могу сказать, что меня всегда раздражала "советская маринистика". Даже в картине с крейсером "Киров" трудно быыло узнать крейсер вообще. На картинах с ПЛ - проект ПЛ даже и близко не просматривался. Такими картинами было украшено всё наше училище, и многие части ВМФ, где мне потом доводилось быть.
ИМХО:
1. Картины все эти писались под заказ, чтоб "украсить" училище, штаб и пр.
2. По причинам "военной тайны" художники, не могли рисовать всё в точности.

Однако, в это ИМХО не вкладываются картины на военно-истоиические темы.
Тут нужно высказать своё "фе" художникам. Они поступают как дети, рисующие парусник:
"Раз парусник плывёт вперёд, значит флаги развиваются назад". Дети не думают о том, что и парусники и их флаги плывут и развиваются по ветру - то есть не в сторону кормы, а в сторону носа.
От Esq
К Konsnantin175 (25.11.2007 21:13:24)
Дата 26.11.2007 16:14:55

Ре: Маринистика. Холст,

>Как человек близкий ВМФ,

Понятно, в ВМФ парусников почти нет.

>Тут нужно высказать своё "фе" художникам. Они поступают как дети, рисующие парусник:
>"Раз парусник плывёт вперёд, значит флаги развиваются назад". Дети не думают о том, что и парусники и их флаги плывут и развиваются по ветру - то есть не в сторону кормы, а в сторону носа.

Некоторые парусники иногда ходят (плавает известно что) и не совсем по ветру.
От Rustam Muginov
К Konsnantin175 (25.11.2007 21:13:24)
Дата 26.11.2007 07:55:19

Re: Маринистика. Холст,

Здравствуйте, уважаемые.

> Дети не думают о том, что и парусники и их флаги плывут и развиваются по ветру - то есть не в сторону кормы, а в сторону носа.

А когда корабль идет в бейдевинд?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Vladre
К Konsnantin175 (25.11.2007 21:13:24)
Дата 26.11.2007 04:14:41

Re: Маринистика. Холст,


>"Раз парусник плывёт вперёд, значит флаги развиваются назад". Дети не думают о том, что и парусники и их флаги плывут и развиваются по ветру - то есть не в сторону кормы, а в сторону носа.

Эээ! Вы не видели панно у нас в райбольнице :)
Мало того, что паруса в одну сторону, флаги в другую! Он еще и на якоре стоит!!! :)
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (25.11.2007 21:13:24)
Дата 25.11.2007 22:29:38

Дети говорите?

А как вам подобная гравюрка, отнюдь не ребятенком исполненная?
http://keu-ocr.narod.ru/Germ_first_BBs/pictures/03.jpg
От Hokum
К Nachtwolf (25.11.2007 22:29:38)
Дата 26.11.2007 00:15:30

А тут как раз все нормально

Кораблик идет с левым бакштагом, под машиной и парусами одновременно. То есть ветер дует на зрителя, чуть справа. Что отчетливо видно и по дыму (дым из первой трубы закрывает вторую), и по кливерам, и по линии волн.
С уважением,
Роман
От SadStar3
К Hokum (26.11.2007 00:15:30)
Дата 26.11.2007 04:42:50

Думаю - вы описа'лись - это бейдевинд. (-)
От Hokum
К SadStar3 (26.11.2007 04:42:50)
Дата 26.11.2007 06:58:03

Да, конечно. Старый стал... :-)

Не бакштаг и даже не галфвинд, но еще не "вмордувинд"(с). Как раз бейденвинд и получается. Спасибо за поправку.
От Малыш
К Nachtwolf (25.11.2007 22:29:38)
Дата 25.11.2007 22:33:39

Re: Он все-таки под парами шлепает

>А как вам подобная гравюрка, отнюдь не ребятенком исполненная?
> http://keu-ocr.narod.ru/Germ_first_BBs/pictures/03.jpg

То есть рисовали обычный пароход, к которому затем "дорисовывали" паруса :-)
От Nachtwolf
К Малыш (25.11.2007 22:33:39)
Дата 25.11.2007 23:27:58

Re: Он все-таки...

>То есть рисовали обычный пароход, к которому затем "дорисовывали" паруса :-)

Угу. Паруса наполнены, а дым из трубы и вымпелы с флагами назад вытянуты. Никак ветер не определится - попутный он или встречный.
От Кантри
К Nachtwolf (25.11.2007 23:27:58)
Дата 26.11.2007 15:15:37

Re: Он все-таки...

>Угу. Паруса наполнены, а дым из трубы и вымпелы с флагами назад вытянуты. Никак ветер не определится - попутный он или встречный.

Доброго времени суток.
Простите чайника.
Ветер не попутный. Поглядите на паруса. Оттуда же и дым и флаг. Ошибка перспективы, как в ТЗК с большим увеличением.
Это гипотеза. Пинайте с учетом этого.
С уважением.
От Блохин Александр
К Nachtwolf (25.11.2007 23:27:58)
Дата 25.11.2007 23:31:58

Это как флаги над Колизеем в "Гладиаторе". Там, видать, смерч над центром был:) (-)
От Блохин Александр
К Konsnantin175 (25.11.2007 21:13:24)
Дата 25.11.2007 21:26:16

Да Бог с этим... :)

Ляпы случаются часто... "Титаник", у которого из 4-й трубы дым валит, тот же сюжет с третьей трубой "Норманди"...:)
У Роберта Тейлора, к примеру, одного из лучших маринистов 20-го века, на одной из картин случайно линия горизонта на левой части картины поднялась выше (там в порту дело происходит:)) и из-за этого не ясно что произошло с пространством... :) Всё бывает....

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Kalash
К Блохин Александр (25.11.2007 21:26:16)
Дата 25.11.2007 21:37:18

Re: Да Бог...


> У Роберта Тейлора, к примеру, одного из лучших маринистов 20-го века, на одной из картин случайно линия горизонта на левой части картины поднялась выше (там в порту дело происходит:)) и из-за этого не ясно что произошло с пространством... :) Всё бывает....

У Репина, кажется есть картина, где волны от ладьи бегут неправильно, как от камня брошенного в воду...
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 18:25:30

Интересно, с какого момента кончается "мазня" и начинается "художник так видит"? (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (25.11.2007 18:25:30)
Дата 26.11.2007 18:22:21

С момента, когда художник продемонстрировал способность "нарисовать лошадку" (-)
От dvzhuk
К И. Кошкин (25.11.2007 18:25:30)
Дата 25.11.2007 19:09:42

Re: Интересно, с какого момента кончается "мазня"?,,

Между прочим, очень интересный вопрос.
Возьмем «Отступление Наполеона из России» Е. Коссака:
http://www.museum.ru/1812/library/Gutina1/pic/pic045.jpg


http://www.museum.ru/1812/library/Gutina1/045.html

Присутствие облака-сфинкса обращает реалистичное в прочем полотно в «мазню» или нет? :-)
(ННЛ)

С уважением, Д.Ж.
От Grozny Vlad
К dvzhuk (25.11.2007 19:09:42)
Дата 25.11.2007 19:22:14

Это просто метафора...

...причем свидетельствуящая о том, что автору не чужда тема его творчества.

http://doc-serfar.nnm.ru/sssr_kotorogo_ne_bylo_ch1_lyudi_gryaduwej_planety
Вот, сплошная фантастика и тем не менее 25-30 лет назад виделось как недалекое будущее. Сейчас, увы, нет...

Грозный Владислав
От dvzhuk
К Grozny Vlad (25.11.2007 19:22:14)
Дата 25.11.2007 19:41:26

Re: Это просто

Курушина защищать никоим образом не собираюсь, но в определение метафоры его картина, в общем, укладывается:

МЕТАФОРА /греч. metaphora — перенос/ — один из способов художественного формообразования, заключающийся в сближении и соединении отдельных образов в единое целое путем переноса свойств одного из них на другой; более сложный вид сравнения (сравн. метонимия, олицетворение, гипербола, литота, синекдоха, эпитет).

>Грозный Владислав
С уважением, Д.Ж.
От Grozny Vlad
К dvzhuk (25.11.2007 19:41:26)
Дата 25.11.2007 19:47:32

Re: Это просто

>Курушина защищать никоим образом не собираюсь, но в определение метафоры его картина, в общем, укладывается:
Вобщем-то да. Есть даже фраза такая: "Мощная метафора",- это как раз про него.
Метафора, как и любая другая вещь, бывает удачной или не очень.
Метафора, воспринимаемая как глумливая мазня - плохая метафора:-)

Грозный Владислав
От dvzhuk
К Grozny Vlad (25.11.2007 19:47:32)
Дата 25.11.2007 19:51:45

Re: Метафора, воспринимаемая как глумливая мазня - Согласен :-) (-)
От Андю
К dvzhuk (25.11.2007 19:09:42)
Дата 25.11.2007 19:14:19

Здесь можно, ПМСМ, говорить об "аллегориях и ассоциациях", но не мазне. (+)

Здравствуйте,

>Присутствие облака-сфинкса обращает реалистичное в прочем полотно в «мазню» или нет? :-)

Никоим образом. Вот будь лошади зелёного цвета и о пяти ногах, а французы все сплошь в космических скафандрах, выполненными мазками от малярной кисти, тогда и вопросов БЫ не возникало. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От smertch
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 18:20:57

Re: Похоже, собирательный образ параходо-брига "Стерегущая Паллада"

Ужос:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От DmitryGR
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 17:23:14

Мазня (-)
От Scharnhorst
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 15:37:27

Он еще и рисует?!?

>Аффтор - некий Курушин Александр Александрович
Це ж автор известного креатива "Статьные гробы рейха". Такая же бредятина, как и картина

С уважением, Scharnhorst
От Antenna
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 15:35:27

Паруса-чистота и романтика, не то что смрадный дым и уголь.

Ну бывает, фантазия разыгралась вон источники какие-то читал, трубы считать умеет, кино или фото хотя-бы видел.
От Antenna
К Antenna (25.11.2007 15:35:27)
Дата 25.11.2007 15:44:53

Вот кстати и не художники ведь.

http://tehno.claw.ru/shared/flot/information/192.html
От Warrior Frog
К Antenna (25.11.2007 15:44:53)
Дата 25.11.2007 16:54:41

Ну попутали "Варягов", Был ведь еще и клиппер Варяг (-)
От DPS
К Warrior Frog (25.11.2007 16:54:41)
Дата 25.11.2007 17:15:20

Ага, и корпус не менялся от проекта к проекту... (-)
От Блохин Александр
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 15:21:46

М-да.... Здесь я вынужден... Э-ээ.... Да. На задний двор. Повесить в дворницкой.

Впрочем, там я ему (художнику) уже дал коммент короткий...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Hiker
К Блохин Александр (25.11.2007 15:21:46)
Дата 26.11.2007 11:50:08

Re: М-да.... Здесь...

Кого повесить? Кортинко или,может быть, лучше сразу художника? Так сказать, потомству в пример-чтоб другим неповадно рисовать было.


Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От И. Кошкин
К Блохин Александр (25.11.2007 15:21:46)
Дата 25.11.2007 18:26:15

Э-э-э, это просто конкурент. Нарисовал бы он в такой манере танк...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Впрочем, там я ему (художнику) уже дал коммент короткий...

>Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.

...приговор не был бы таким суровым)))

И. Кошкин
От Admiral
К И. Кошкин (25.11.2007 18:26:15)
Дата 26.11.2007 10:00:17

Да вроде было нечто подобное, "летающие танки" ) (-)
От Блохин Александр
К И. Кошкин (25.11.2007 18:26:15)
Дата 25.11.2007 19:43:48

Страшно представить последствия, если задумаю взяться за перо.... :))) (-)
От И. Кошкин
К Блохин Александр (25.11.2007 19:43:48)
Дата 25.11.2007 19:49:42

Это вам к Веддеру, а он сюда не ходит (-)
От Блохин Александр
К И. Кошкин (25.11.2007 19:49:42)
Дата 25.11.2007 20:41:06

Я не знаю кто это, да и уже решил отказаться от столь опасного дела...:) (-)
От Виктор Крестинин
К Блохин Александр (25.11.2007 15:21:46)
Дата 25.11.2007 15:35:33

А вот еще той же кисти... (+)

Здрасьте!
http://www.artlib.ru/objects/gallery_39/artlib_gallery-19626-b.jpg



И летят советские червонцы... Да не те. Но и на это есть отмазка:
Сеанс в Варьете - одна из ярких сатирических сцен романа Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита". Автор несколько "разрушил" временные рамки, и привнес в нее мотивы времени, когда создавалось полотно.

Так что то такое амплуа... А ты сразу "дворницкая, расстрелять нах!")))
Виктор
От Блохин Александр
К Виктор Крестинин (25.11.2007 15:35:33)
Дата 25.11.2007 15:41:19

Re: А вот

С этим спорить не могу -- сеанс в "Варьете" может привидиться каким угодно.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От DPS
К Блохин Александр (25.11.2007 15:21:46)
Дата 25.11.2007 15:33:29

Боюсь и дворники разбегутся... (-)
От Бурлак
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 14:33:44

Прикольно :-))) (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 14:27:21

подождем, пока кто-нибудь не сравнит его с Дейнекой или с Рубо (-)
От Андю
К И. Кошкин (25.11.2007 14:27:21)
Дата 25.11.2007 14:43:56

Ну как же ! (+)

Здравствуйте,

"Варяг" весь такой в белом ("белоснежный красавец-лайнер"), на его великолепных парусах розовым светом отсвечивает луч великой надежды.

Маленький, но гордый "Кореец", войдя в крутой бейдевинд (?), вот-вот поразит из своих глубоко-синих вод "уверенности в своих силах" аццкую "Азаму". Вокруг которой уже вовсю бушуют негодующие волны ярости, и встают столбы от взрывов ненависти, а пожухлые паруса висят порванной кишкой цвета пропавшего мяса. Да и сам цвет "японскаго корытъ" указывает на то, что оно вот-вот будет поглощено развершейся пучиной. И белоснежный красавец лайнер, ведя за верёвочку верного "корейца", горделиво войдёт в салютующую ему гавань Москвы-реки. Ну или Яузы.

Оченно характерная мазн... канртинко, ага.

Всего хорошего, Андрей.
От NMD
К Андю (25.11.2007 14:43:56)
Дата 26.11.2007 09:08:12

Кстати, в день боя в Чемульпо был полный штиль... (-)
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 11:30:27

А корыто со стрингами на бушприте, это типа японец? (-)
От Evgeniy01
К Nachtwolf (25.11.2007 11:30:27)
Дата 25.11.2007 12:30:37

Нет. Это Кореец с алыми парусами (-)
От Sergey Ilyin
К Evgeniy01 (25.11.2007 12:30:37)
Дата 26.11.2007 12:54:04

А по-моему "Асама". "Кореец" торчит справа (-)
От Николай Поникаров
К Sergey Ilyin (26.11.2007 12:54:04)
Дата 26.11.2007 14:45:03

Аффтар в аннотации написал, что "Кореец" слева (-)
От Sergey Ilyin
К Николай Поникаров (26.11.2007 14:45:03)
Дата 26.11.2007 15:37:30

Да, я уже потом увидел. Но тогда то, что справа -- сейчас утопнет ;) (-)
От Nachtwolf
К Sergey Ilyin (26.11.2007 15:37:30)
Дата 26.11.2007 21:48:33

Вот! Значить картина еще и чуство гордости за наших моряков, утопивших

японский мега-броненосец вызывает. Аффтар патриотизьму воспитывает, понимаш.
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 11:08:33

Какой матерый человечище! Какой талантище!! (+)

Здрасьте!
Прохожий написал тоже сильно. Да, Варяг здесь на первый взгляд не тот, и Ваше замечание справедливо. Но - в одном истоичке я нашел, что когда Варяг сделали (конец 19 века), то предусмотрели, что в случае длительных морских путешествий по спокойной воде, паруса поднимали. Поэтому мне показалось, что в последний момент он просто выпустил их "напоследок". Считайте это сюром, считайте курением, так хочу и делаю. Так вижу. Другое дело, эту работу-этюд замучил. Была она и интереснее, почти вырывалась из пены.

Кортинко срочно отдать на потреотическое воспитание малолетних! Под таким напором экспрессии и "широкими мазками"(с) им не устоять!


Виктор
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (25.11.2007 11:00:45)
Дата 25.11.2007 11:07:44

Re: Еще один...

«Я даже не представляю себе, что же будет с искусством, если этак через пару тысячелетий художников перестанут бить плеткой, а библиотеки будут открыты для широкой публики!»

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От БорисК
К И.Пыхалов (25.11.2007 11:07:44)
Дата 26.11.2007 07:17:20

Re: Еще один...

>«Я даже не представляю себе, что же будет с искусством, если этак через пару тысячелетий художников перестанут бить плеткой, а библиотеки будут открыты для широкой публики!»

Вы знаете, кто сказал: "При слове культура я хватаюсь за пистолет"?
От И.Пыхалов
К БорисК (26.11.2007 07:17:20)
Дата 26.11.2007 13:09:17

Я-то знаю

>Вы знаете, кто сказал: "При слове культура я хватаюсь за пистолет"?

Но с интересом выслушаю Вашу версию.
От БорисК
К И.Пыхалов (26.11.2007 13:09:17)
Дата 27.11.2007 07:31:46

Re: Я-то знаю

>Но с интересом выслушаю Вашу версию.

Для Вас - пожалуйста. Немецкий драматург Ганс Йост, который занимал у нацистов должность президента театральной палаты и вместе с Геббельсом определял, кто должен играть и кто ставить.

Вас не смущает что Ваше отношение к искусству напоминает отношение к культуре нацистского функционера?
От Дмитрий Козырев
К БорисК (26.11.2007 07:17:20)
Дата 26.11.2007 10:30:29

Re: Еще один...

>Вы знаете, кто сказал: "При слове культура я хватаюсь за пистолет"?

Уч-к форума Нумер? :)
От БорисК
К Дмитрий Козырев (26.11.2007 10:30:29)
Дата 27.11.2007 07:23:39

Re: Еще один...

>Уч-к форума Нумер? :)

:-)))

"Этот может!" (С) В.В.Маяковский