От Dervish
К Афраний
Дата 26.11.2007 21:43:45
Рубрики Современность; Спецслужбы;

В 91-м "Альфа" просто отказалсь выполнить свой долг по защите страны

День добрый, уважаемые.

>А 19 августа 1991 года - почему "Альфа" не получила приказ на арест Ельцина?

В 91-м "Альфа" просто отказалсь выполнить свой долг по защите страны.
Об этом сами бывшие "альфовцы" без стыда трезвонят во всех интервью.

Обыкновенное предательство.

С уважением - Dervish
От Афраний
К Dervish (26.11.2007 21:43:45)
Дата 27.11.2007 10:30:06

Re: В 91-м...

Здравствуйте!
>В 91-м "Альфа" просто отказалсь выполнить свой долг по защите страны.
>Об этом сами бывшие "альфовцы" без стыда трезвонят во всех интервью.
>Обыкновенное предательство.

Не было приказа! Не было!
Если считаете, что он был, то приведите ссылки!
Где эти интервью о которых Вы говорите?!?!?!?
От Dervish
К Афраний (27.11.2007 10:30:06)
Дата 27.11.2007 11:12:37

Ссылка на одно из откровений в этой же ветке

День добрый, уважаемые.

>>В 91-м "Альфа" просто отказалсь выполнить свой долг по защите страны.
>>Об этом сами бывшие "альфовцы" без стыда трезвонят во всех интервью.
>>Обыкновенное предательство.
>
>Не было приказа! Не было!
>Если считаете, что он был, то приведите ссылки!
>Где эти интервью о которых Вы говорите?!?!?!?

http://www.specnaz.ru/archive/08_2001/4.htm

Цитата:

Переговорили в своем кругу, вместе с подчиненными, и отказались выполнять этот приказ. Карпухин об этом доложил по спецсвязи ГКЧП. Его тут же вызвали к руководству, приказали разоружить людей и оставить их в подразделении. Позже было официально признано: "В ходе следствия по делу ГКЧП было установлено, что операция "Гром" по взятию Белого дома не состоялась только из-за отказа непосредственных исполнителей – офицеров Группы "Альфа"".

Конец цитаты.
Интервьюируемый - Сергей Гончаровб в 1991 полковник Группы "А".

И таких интервью множество. Щас просто лень искать. Различаются в мелких деталях.

С уважением - Dervish
От Афраний
К Dervish (27.11.2007 11:12:37)
Дата 27.11.2007 11:38:20

Re: Ссылка на...


> http://www.specnaz.ru/archive/08_2001/4.htm

Эту ссылку я же и привел.
Смотрите. Там четко указано, что приказа на арест Ельцина не было. Т.Е. арест подготовили, все можно было сделать бескровно, но ПРИКАЗА не поступило.
Тем самым стало очевидным, что идет двойная игра.
Что касается штурма 20 августа. Вокруг Белого дома теперь 40-50 тысяч человек, около 500 вооруженных. Теперь то, что раньше можно было сделать бескровно (но СОЗНАТЕЛЬНО сделано не было), можно сделать только очень большой кровью. И вот тода стало ясно, что это провокация. Вот в провокации они и отказались участвовать.
Кроме того, по плану "Гром" "Альфе" (спецгруппа "А")поручалась лишь часть задачи. Там должен был быть задействован московский ОМОН, части ВДВ, и спецгруппа КГБ "В" ("Вымпел"). Разрабатывал план Грачев.
Операция была разработана, но пркиаза не поступило.
Я ссылаюсь на книгу Генпрокурора РФ Степанкова.
От writer123
К Dervish (26.11.2007 21:43:45)
Дата 26.11.2007 23:21:15

Re: В 91-м...

>В 91-м "Альфа" просто отказалсь выполнить свой долг по защите страны.
>Об этом сами бывшие "альфовцы" без стыда трезвонят во всех интервью.

Может быть, отказалась участвовать в разборках политиканов?
От Presscenter
К writer123 (26.11.2007 23:21:15)
Дата 27.11.2007 00:44:55

Re: В 91-м...


>Может быть, отказалась участвовать в разборках политиканов?

Если был приказ и они отказались его выполнить, то они совершили преступление.
От И. Кошкин
К Presscenter (27.11.2007 00:44:55)
Дата 27.11.2007 01:42:24

К сожалению, приказ исходил от мятежинков (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (27.11.2007 01:42:24)
Дата 27.11.2007 03:45:24

А разве...

не от прямого руководства? Если даже оно и было мятежным - имеют ли право подчиненные размышлять на тему кто прав, а кто нет?
От writer123
К Presscenter (27.11.2007 03:45:24)
Дата 27.11.2007 09:53:35

Re: А разве...

>не от прямого руководства? Если даже оно и было мятежным - имеют ли право подчиненные размышлять на тему кто прав, а кто нет?
Имеют, естественно.
От Dervish
К writer123 (26.11.2007 23:21:15)
Дата 27.11.2007 00:35:32

Был обыкновенный мятеж ЕБН и Ко. Офицеры КГБ отказались его подавить. (-)

-
От Cat
К Dervish (27.11.2007 00:35:32)
Дата 27.11.2007 12:43:48

Это бред (-)
От Моцарт
К Dervish (27.11.2007 00:35:32)
Дата 27.11.2007 08:26:19

Re: Был обыкновенный...

Ельцин утром 19 августа лежал, по обыкновению бухой, на даче в постельке.
А по Дервишу, он мятежник и его надо подавить:)
А кто изолировал верховного главнокомандующего СССР -это не мятежники?
От генерал Чарнота
К Моцарт (27.11.2007 08:26:19)
Дата 27.11.2007 10:06:43

Re: Был обыкновенный...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А кто изолировал верховного главнокомандующего СССР -это не мятежники?

Сколько видно сегодня, он сам себя изолировал.
От Моцарт
К Dervish (26.11.2007 21:43:45)
Дата 26.11.2007 21:53:50

долг по защите страны от ея высшего руководства?

таких шизофренических ситуаций в уставе не предусмотрено, все остается на волю исполителей.Она была таковой, какая она была, это их осознанный выбор.
От Dervish
К Моцарт (26.11.2007 21:53:50)
Дата 27.11.2007 00:34:25

Они присягу давали защищать СССР. И отказались.

День добрый, уважаемые.

Высшее руководство страны было руководство СССР, а офицеры "Альфы" были офицерами КГБ СССР.
Они присягу давали.
И потому их ДОЛГ был защищать именно СССР как государство, против которого был поднят мятеж руководством РСФСР.

Гонять придурков-террористов, которые государству не угрожали - это они завсегда готовы, а вот как потребовалось защить это самое государство именно как офицеру госбезопасности - так сразу и отказались.

С уважением - Dervish
От Cat
К Dervish (27.11.2007 00:34:25)
Дата 27.11.2007 11:25:16

Защищать от кого? От президента СССР?

Афигеть логика. Хорошо, что таких "вумных" командиров у них не было. А распад СССР начался с выхода Прибалтики и ввода "параллельных валют" в республиках (в первую очередь купонов на Украине). КГБ тут был сильно сбоку и влиять на ситуацию было уже поздно. По крайней мере это все они благополучно прошляпили. Так что не надо тут из них непризнанных гениев делать, которых, бедненьких, никто не слушал.
От генерал Чарнота
К Cat (27.11.2007 11:25:16)
Дата 27.11.2007 12:04:33

Re: Защищать от...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>А распад СССР начался с ... ввода "параллельных валют" в республиках (в первую очередь купонов на Украине).

А их разве не после Беловежья ввели?
От Cat
К генерал Чарнота (27.11.2007 12:04:33)
Дата 27.11.2007 12:40:44

Re: Защищать от...

После Беловежья появились купоны-"фантики" (типа денег), но бумажные купоны (типа талонов) появились задолго до. В магазине надо было оплачивать покупку одновременно купонами и рублями.
От генерал Чарнота
К Dervish (27.11.2007 00:34:25)
Дата 27.11.2007 10:02:07

Re: Они присягу...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>И потому их ДОЛГ был защищать именно СССР как государство, против которого был поднят мятеж руководством РСФСР.

Формально - был мятеж ГКЧП против президента СССР.
От tarasv
К Dervish (27.11.2007 00:34:25)
Дата 27.11.2007 00:47:42

Ага ага а сами отдававшие приказ что только что сделали?

>И потому их ДОЛГ был защищать именно СССР как государство, против которого был поднят мятеж руководством РСФСР.

Все както выходит что приказы "Альфе" отдавали такие-же пытавшиеся захватить власть мятежники как и Ельцин, различие только в занимаемых должностях.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dervish
К tarasv (27.11.2007 00:47:42)
Дата 27.11.2007 02:11:53

Все понимали что что деление идет либо за либо против СССР И они выбрали сторону (-)

-
От yak v
К Dervish (27.11.2007 02:11:53)
Дата 27.11.2007 02:54:24

Re: Все понимали что что деление идет либо за либо против СССР И они выбрали сто

Ну если СССР был олицетворён пьяными мордами с трясущимися руками в телевизоре, то понятно почему он развалился...

Владимир
От Dervish
К yak v (27.11.2007 02:54:24)
Дата 27.11.2007 03:38:20

Это уход в сторону от сути проблемы (-)

-
От yak v
К Dervish (27.11.2007 03:38:20)
Дата 27.11.2007 04:11:44

Re: Это уход...

Почему-же, ведь приказ давал не Горбачев, кто был главнокомандующим, а группа пьяных мужиков в телевизоре. Почему кто-то их должем был слушать?
От Dervish
К yak v (27.11.2007 04:11:44)
Дата 27.11.2007 07:18:17

Деяния ебн подтвердили что он мятежник. В.Н. Крючков был членом руководства СССР

День добрый, уважаемые.
>Почему-же, ведь приказ давал не Горбачев, кто был главнокомандующим, а группа пьяных мужиков в телевизоре. Почему кто-то их должем был слушать?

Деяния ебн подтвердили что он мятежник. В.Н. Крючков был членом руководства СССР.
Он имел законное право отдавать приказ на подавления мятежа.

С уважением - Dervish
От Kazak
К Dervish (27.11.2007 07:18:17)
Дата 27.11.2007 08:05:36

Имел.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Он имел законное право отдавать приказ на подавления мятежа.

Ровно до того момента как сам стал мятежником.


Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (27.11.2007 08:05:36)
Дата 27.11.2007 08:31:49

Тем не менее, "Альфа" отказалась выполнить свой долг по защите СССР (-)

-
От генерал Чарнота
К Dervish (27.11.2007 08:31:49)
Дата 27.11.2007 10:06:02

Re: Тем не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

В августе 91 года на СССР никто не покушался.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (27.11.2007 10:06:02)
Дата 27.11.2007 10:16:51

Re: Тем не...

>В августе 91 года на СССР никто не покушался.

Вообще то там предполагалось подписание союзного договора под лозунгом "берите столько суверинитета сколько хотите" - и сответсвенно ГКЧП в соем заявлении отметили (ЕМНИП), что стремяться недопустить подписание этого документа, как ведущего к развалу страны.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (27.11.2007 10:16:51)
Дата 27.11.2007 11:01:57

Re: Тем не...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Вообще то там предполагалось подписание союзного договора под лозунгом "берите столько суверинитета сколько хотите" - и сответсвенно ГКЧП в соем заявлении отметили (ЕМНИП), что стремяться недопустить подписание этого документа, как ведущего к развалу страны.

Было дело с договором...
Запамятовал я только о механизме его подписания. Да и текст не видел.
От Торопыжка
К Дмитрий Козырев (27.11.2007 10:16:51)
Дата 27.11.2007 10:42:39

Мне думается, там все глубже

Не нужно делить на чистых и нечистых.
Возможно, там, наверху был сговор.

ТО, что ГКЧП появилось с прямой подачи Горбачева, надеюсь, ни у кого сомнений не вызывает?
Горбачев как всегда умыл руки, чтобы следить за ситуацией и при любом исходе выйти победителем.
Возможно то, что не арестовали руководство РСФСР, было частью плана.
От Cat
К Торопыжка (27.11.2007 10:42:39)
Дата 27.11.2007 12:42:43

Re: Мне думается,...

>Не нужно делить на чистых и нечистых.
>Возможно, там, наверху был сговор.

>ТО, что ГКЧП появилось с прямой подачи Горбачева, надеюсь, ни у кого сомнений не вызывает?

===Это конспирология. Ничем не правдивее мифического "письма Гитлера Сталину в июне 41 г."
От генерал Чарнота
К Торопыжка (27.11.2007 10:42:39)
Дата 27.11.2007 11:08:23

Re: Мне думается,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>ТО, что ГКЧП появилось с прямой подачи Горбачева, надеюсь, ни у кого сомнений не вызывает?

Неа.

>Горбачев как всегда умыл руки, чтобы следить за ситуацией и при любом исходе выйти победителем.

Или уже тогда СССР и ему был подписан приговор, и он об этом знал, и работал в соответствии с текстом приговора.

>Возможно то, что не арестовали руководство РСФСР, было частью плана.

Именно.
Тут ведь вот как получается: СССР формально был распущен после пьянки в Беловежье. О том, ЧТО должно произойти там, КГБ НАВЕРНЯКА знал. Казалось бы, послать туда опергруппу и взять всю троицу в момент подписания докУмента.
Ан нет. Не возьмёшь. После августа 91 ельцин - святее всех святых. Герой, победивший злой ГКЧП. А КГБ, в лице своего шефа Крючкова, подставился. Участвовал в антиконституционном действе, попрал все законы и т.д. Руки, выходит, связаны.

Дмитрий, иде дырки в логике? ;)
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (27.11.2007 11:08:23)
Дата 27.11.2007 11:11:09

Re: Мне думается,...

>Дмитрий, иде дырки в логике? ;)

"В августе 91 года на СССР никто не покушался." - одна сплошная дырка :)
Покушались даже по формальным признакам.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (27.11.2007 11:11:09)
Дата 27.11.2007 11:16:31

Re: Мне думается,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>"В августе 91 года на СССР никто не покушался." - одна сплошная дырка :)
>Покушались даже по формальным признакам.

Единственное, что приходит на ум, - это провозглашённое ельциным верховенство РСФСРовских законов над СССРовскими.
А вот когда он это сделал?
И почему нужно было бороться методами ГКЧП, а не через прокуратуру?
От Colder
К Торопыжка (27.11.2007 10:42:39)
Дата 27.11.2007 11:04:14

Лично у меня сомнения

>ТО, что ГКЧП появилось с прямой подачи Горбачева, надеюсь, ни у кого сомнений не вызывает?

У меня вызывает. Потому что в этом случае он выглядит круглым дураком. Нет, ну возможно, конечно :), но тогда как он пролез до персека ставропольского крайкома - по крайней мере, хитрость тут нужна?

>Горбачев как всегда умыл руки, чтобы следить за ситуацией и при любом исходе выйти победителем.

Интересно, как вы это себе представляете "выйти победителем при любом исходе" того дела? Мне вот почему-то кажется, что он был проигравшим при любом исходе. Формально все выглядело так: собралась группа высокопоставленных товарисчей, решила, что Первое лицо серьезно занемогло на головку (это безо всякого врачебного консилиума, хе-хе) и порешало вопрос временно так легонечко начальничка отодвинуть от дел. Дескать, до лучших времен. Предположим, что дело удается. Кто-то всерьез тут верит, что группа товарисчей вернула бы власть Первому лицу? Небось с извинениями "дескать, простите, мы тут немного посвоевольничали, но все обернулось к лучшему"? Мне вот почему-то кажется, что либо Первое лицо запросило бы абшида по причине пошатнувшегося здоровья, либо ему это пошатнувшееся здоровье быстренько бы организовали. И покажите-ка вы мне любую организацию, начиная от самой захудалой фирмешки, в которой директор потерпел бы подобное своеволие со стороны подчиненных. Ситуация "дело терпит крах" проиграна в жизни. Почему-то все свято верят, что Горби всерьез считал, что и в этом случае он будет на коне. С чего бы это? Что были исторические примеры? Что кто-то в охотку таскал каштаны из огня для другого - причем даже не по приказу этого другого - и прямо радовался, когда после победы тот получал все, а тебе комбинацию из трех пальцев? Ну не верю я, что Горби был таким полным лохом.
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (27.11.2007 10:42:39)
Дата 27.11.2007 10:50:06

Re: Мне думается,...

>ТО, что ГКЧП появилось с прямой подачи Горбачева, надеюсь, ни у кого сомнений не вызывает?

По крайней мере у меня не вызывает.
Я просто возразил на нелогичную реплику Чарноты.
От Блохин Александр
К Dervish (27.11.2007 08:31:49)
Дата 27.11.2007 09:31:17

Слава Богу, это всего лишь ваше ИМХО. (-)
От Dervish
К Блохин Александр (27.11.2007 09:31:17)
Дата 27.11.2007 11:02:36

Это как это? КГБ СССР арестовало мятежное руководство РСФСР? (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (26.11.2007 21:43:45)
Дата 26.11.2007 21:49:14

Судействуем или как обычно витействуем? (-)
От Dervish
К Блохин Александр (26.11.2007 21:49:14)
Дата 27.11.2007 00:27:54

Высказываем мнение как гражданин СССР на тот момент (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (27.11.2007 00:27:54)
Дата 27.11.2007 08:10:02

Значит второе. (-)
От Dervish
К Блохин Александр (27.11.2007 08:10:02)
Дата 27.11.2007 08:32:56

Все-таки первое, Вы меня убедили. (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (27.11.2007 08:32:56)
Дата 27.11.2007 09:24:39

В таком случае, возникает резонный вопрос...

А кто вам дал право?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Dervish
К Блохин Александр (27.11.2007 09:24:39)
Дата 27.11.2007 11:03:42

Гражднство СССР (-)

-