ВИФ2 NE : Ветка : Заброневое действие кумулятивной струи

От	Одессит
К	All
Дата	19.11.2007 00:33:46
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Танки; Артиллерия;

Заброневое действие кумулятивной струи

Добрый день

При относительно небольшом калибре боеприпаса (30 мм), пробивающем преграду из довольно тонкой брони (45 мм) каковы шансы уцелеть у находящихся внутри, если они не оказываются на пути струи?
Меня просто интересует шанс знпменитого Таврина на успех, если бы ему и в самом деле удалось выстрелить по машине Сталина из "Панцеркнакке" и попасть.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Офф-Топик
К	Одессит (19.11.2007 00:33:46)
Дата	20.11.2007 08:47:04

А бы поставил вопрос иначе

начал с анализа - какие бронированные машины были у сталина (паккарды, ЗИС), виды и качество их бронирования ну и так далее

От	Одессит
К	Офф-Топик (20.11.2007 08:47:04)
Дата	20.11.2007 09:37:31

Я поставил вопрос так, как хотел,

Добрый день

потому что мне надо было узнать именно это.
А Ваш вопрос может быть задан не вместо моего, а отдельно. И не мной, поскольку характеристика сталинского паккарда мне известны (кстати, у меня в исходном постинге опечатка, не 45, а 15 мм. И до 20)

>начал с анализа - какие бронированные машины были у сталина (паккарды, ЗИС), виды и качество их бронирования ну и так далее

С уважением www.lander.odessa.ua

От	БорисК
К	Одессит (19.11.2007 00:33:46)
Дата	19.11.2007 07:56:30

Re: Заброневое действие...

>При относительно небольшом калибре боеприпаса (30 мм), пробивающем преграду из довольно тонкой брони (45 мм) каковы шансы уцелеть у находящихся внутри, если они не оказываются на пути струи?

В те времена кумулятивные снаряды пробивали броню толщиной примерно равной своему калибру. Поэтому 30-мм боеприпас вряд ли пробил бы 45-мм броню.

С уважением, БорисК.

От	Василий Фофанов
К	Одессит (19.11.2007 00:33:46)
Дата	19.11.2007 00:57:50

Re: Заброневое действие...

От	инженегр
К	Василий Фофанов (19.11.2007 00:57:50)
Дата	19.11.2007 11:24:51

Re: Заброневое действие...

>Близкие к 100%

Пардон, а баротравма при закрытых люках? Не подкол, просто читал об этом, а сам не есть спец.

С уважением,
Алексей Андреев

От	Василий Фофанов
К	инженегр (19.11.2007 11:24:51)
Дата	19.11.2007 11:39:10

Re: Заброневое действие...

>Пардон, а баротравма при закрытых люках? Не подкол, просто читал об этом, а сам не есть спец.

Боже мой, ну какая там баротравма смертельная может быть от такого боеприпаса, даже если вы его прямо в салоне подорвете.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	инженегр
К	Василий Фофанов (19.11.2007 11:39:10)
Дата	19.11.2007 12:56:22

Спасибо. (-)

От	Одессит
К	Василий Фофанов (19.11.2007 00:57:50)
Дата	19.11.2007 01:06:15

Re: Заброневое действие...

Добрый день

>Близкие к 100%

Честно говоря, я так и полагал. То есть вероятность гибели ИВС даже при попадании в салон была крайне мала, так?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (19.11.2007 01:06:15)
Дата	19.11.2007 08:13:49

Зато была бы велика вероятность гибели охраны - при "разборе полетов", ПМСМ (-)

От	Одессит
К	Dervish (19.11.2007 08:13:49)
Дата	19.11.2007 10:11:58

:-)) (-)

От	Dervish
К	Одессит (19.11.2007 10:11:58)
Дата	20.11.2007 00:07:11

Причем не столько тех, кто был бы на месте терракта, а сидел бы далеко от оного (-)

От	Одессит
К	Dervish (20.11.2007 00:07:11)
Дата	20.11.2007 00:41:59

Re: Причем не столько ...

Пожалуй, это могло стать рекордным в истории числом жертв кумулятивного боеприпаса...
Это как я недавно посчитал: убыль генерал-лейтенантов МГБ на рубеже 40-х - 50-х годов существенно превзошла таковую в КА за всю войну.

От	Dervish
К	Одессит (20.11.2007 00:41:59)
Дата	20.11.2007 01:29:31

К стати вопрос не флейма ради - а насколько такие зачистки...

День добрый, уважаемые.
>Пожалуй, это могло стать рекордным в истории числом жертв кумулятивного боеприпаса...
>Это как я недавно посчитал: убыль генерал-лейтенантов МГБ на рубеже 40-х - 50-х годов существенно превзошла таковую в КА за всю войну.

К стати вопрос не флейма ради - а насколько такие зачистки влияли на качество работы советских спецслужб?

Как вы объясняли про случай с Абакумовым - вместе с ним были расстреляны три-четыре его ближайших помошника. Сиильно ли это отразилось на работоспособности и эффективности МГБ?

С уважением - Dervish

От	Одессит
К	Dervish (20.11.2007 01:29:31)
Дата	20.11.2007 08:38:59

Re: К стати

Добрый день

>Как вы объясняли про случай с Абакумовым - вместе с ним были расстреляны три-четыре его ближайших помошника. Сиильно ли это отразилось на работоспособности и эффективности МГБ?

Как это можно реально оценить?
Но думаю все же, что, в отличие от череды расстрелов резидентов и "великих нелегалов" конца 30-х, это просто увеличило "злобность" оставшихся и на общий уровень негативно не повлияло. Понятно, что отдельные аресты (Эйтингон, Судоплатов) были не в кассу. А аресты администраторов контры высокого уровня, по-моему, не сказались сильно. Гораздо хуже были не аресты, а их взаимная грызня, действительно отвлекавшая подчиненных от дел.
Впрочем, возможно, что я просто злой циник...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Андрей Колганов
К	Одессит (20.11.2007 08:38:59)
Дата	20.11.2007 20:52:44

Re: К стати

>Добрый день

>>Как вы объясняли про случай с Абакумовым - вместе с ним были расстреляны три-четыре его ближайших помошника. Сиильно ли это отразилось на работоспособности и эффективности МГБ?
>
>Как это можно реально оценить?
>Но думаю все же, что, в отличие от череды расстрелов резидентов и "великих нелегалов" конца 30-х, это просто увеличило "злобность" оставшихся и на общий уровень негативно не повлияло. Понятно, что отдельные аресты (Эйтингон, Судоплатов) были не в кассу. А аресты администраторов контры высокого уровня, по-моему, не сказались сильно. Гораздо хуже были не аресты, а их взаимная грызня, действительно отвлекавшая подчиненных от дел.
>Впрочем, возможно, что я просто злой циник...

Думаю, ничего злого-циничного в вашем мнении нет. Пострадала действительно в основном административная верхушка. Пострадала немного работа по диверсионно-разведывательной линии (аресты Эйтингтона и Судоплатова, убийство Рыбкина в Праге). Собственно служба внешней разведки не пострадала. Про контрразведку не знаю. Но сам факт склоки, конечно, людей сильно напрягал и дергал, ломал установившееся взаимодействие внутри системы и т.д.

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Андрей Колганов (20.11.2007 20:52:44)
Дата	20.11.2007 20:59:40

Ре: К стати

>убийство Рыбкина в Праге)
+++
Подается как факт:) А доки какие?
Алеxей

От	Белаш
К	Одессит (19.11.2007 00:33:46)
Дата	19.11.2007 00:47:24

Вроде бы дают 60 мм.

Приветствую Вас!
>Добрый день
>При относительно небольшом калибре боеприпаса (30 мм), пробивающем преграду из довольно тонкой брони (45 мм) каковы шансы уцелеть у находящихся внутри, если они не оказываются на пути струи?
>Меня просто интересует шанс знпменитого Таврина на успех, если бы ему и в самом деле удалось выстрелить по машине Сталина из "Панцеркнакке" и попасть.
>С уважением www.lander.odessa.ua
30 мм - это у Мищенко :).
http://tmru.bizland.com/200009/p8.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1398623

С уважением, Евгений Белаш

От	Одессит
К	Белаш (19.11.2007 00:47:24)
Дата	19.11.2007 01:04:51

Re: Вроде бы...

Добрый день

Вообще-то на сей счет мнения противоречивые. Но посмотрите фото по Вашей же ссылке:

> http://tmru.bizland.com/200009/p8.html

Если это 60 мм (внутренний диаметр), то какого же развера должна быть рука человека, на руке которого сей предмет смонтирован? Сравните сами со своими суставами. Теоретически возможно, но 30 мм мне кажется вероятнее.
Впрочем, можно уточнить.
Однако это (30 или 60) не отменяет мой вопрос!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Одессит (19.11.2007 01:04:51)
Дата	19.11.2007 10:57:19

Все уточнил

Добрый день

Я был прав. В документах 4-го спецотдела НКВД СССР, куда железка была передана для исследования, боеприпас к ней значится как "30-мм выстрел с фугасной гранатой кумулятивного действия".

С уважением www.lander.odessa.ua