От Grozny Vlad
К All
Дата 19.11.2007 15:58:59
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Кэрнкрос сообщал в Москву о "Тиграх"?

Подобная реализация информации имеа место?

"Зимой 1942—1943 годов Д. Кэрнкрос передал в Москву данные по новому немецкому танку «Тигр». Его главная отличительная черта — толщина брони, которую наши снаряды не пробивали. Благодаря документам, полученным от Карела, советские конструкторы узнали марку стали, толщину брони и разработали более мощную модель снарядов, которые могли поражать немецкий танк.
За эту информацию и сведения о местах базирования весной 1943 года всех эскадрилий люфтваффе в районе Курской дуги, благодаря которым советская авиация смогла уничтожить более 500 вражеских самолетов на указанных Карелом аэродромах, его наградили орденом Красного Знамени."


Грозный Владислав
От Михаил
К Grozny Vlad (19.11.2007 15:58:59)
Дата 20.11.2007 10:09:19

Re: Кэрнкрос сообщал...

>За эту информацию и сведения о местах базирования весной 1943 года всех эскадрилий люфтваффе в районе Курской дуги, благодаря которым советская авиация смогла уничтожить более 500 вражеских самолетов на указанных Карелом аэродромах

Эх, если б это было правдой :(
От Андю
К Grozny Vlad (19.11.2007 15:58:59)
Дата 19.11.2007 21:50:27

Фееричный, однако, отрывок. Что про "Тигер", что про аэродромы. (-)
От Maxim
К Grozny Vlad (19.11.2007 15:58:59)
Дата 19.11.2007 17:31:14

Re: Кэрнкрос сообщал...

>Подобная реализация информации имеа место?

>"Зимой 1942—1943 годов Д. Кэрнкрос передал в Москву данные по новому немецкому танку «Тигр». Его главная отличительная черта — толщина брони, которую наши снаряды не пробивали. Благодаря документам, полученным от Карела, советские конструкторы узнали марку стали, толщину брони и разработали более мощную модель снарядов, которые могли поражать немецкий танк.
>За эту информацию и сведения о местах базирования весной 1943 года всех эскадрилий люфтваффе в районе Курской дуги, благодаря которым советская авиация смогла уничтожить более 500 вражеских самолетов на указанных Карелом аэродромах, его наградили орденом Красного Знамени."


>Грозный Владислав

Есть ли где в советских документах подтверждение того, что осенью 42 под Мгой был захвачен Тигр, который там застрял в болоте. Есть да, то проводились ли испытания этого танка. Стал ли под Курском "тигр" сюрпризом или не стал.
От Кэп-БИУС
К Maxim (19.11.2007 17:31:14)
Дата 19.11.2007 22:09:06

Re: Кэрнкрос сообщал...

>>Подобная реализация информации имеа место?
>


>>Грозный Владислав
>
>Есть ли где в советских документах подтверждение того, что осенью 42 под Мгой был захвачен Тигр, который там застрял в болоте. Есть да, то проводились ли испытания этого танка. Стал ли под Курском "тигр" сюрпризом или не стал.
--- так это даже у немцев имеется. Они крайне "восхищены" испытаниями "Тигров" под Ленинградом и сами описывают, как утеряли один из первых серийных образцов.
От DmitryGR
К Maxim (19.11.2007 17:31:14)
Дата 19.11.2007 17:38:58

Re: Кэрнкрос сообщал...

>Есть ли где в советских документах подтверждение того, что осенью 42 под Мгой был захвачен Тигр, который там застрял в болоте. Есть да, то проводились ли испытания этого танка. Стал ли под Курском "тигр" сюрпризом или не стал.

Вообще-то в феврале 1943 был захвачен абсолютно исправный "Тигр". Неужели Вы настолько сильно не интересуетесь советской армией?
От Maxim
К DmitryGR (19.11.2007 17:38:58)
Дата 19.11.2007 17:41:07

Re: Кэрнкрос сообщал...

>>Есть ли где в советских документах подтверждение того, что осенью 42 под Мгой был захвачен Тигр, который там застрял в болоте. Есть да, то проводились ли испытания этого танка. Стал ли под Курском "тигр" сюрпризом или не стал.
>
>Вообще-то в феврале 1943 был захвачен абсолютно исправный "Тигр".

Вообще-то я про осень 42 спрашиваю.
От CryKitten
К Maxim (19.11.2007 17:41:07)
Дата 20.11.2007 10:16:04

Re: Кэрнкрос сообщал...

>>>Есть ли где в советских документах подтверждение того, что осенью 42 под Мгой был захвачен Тигр, который там застрял в болоте. Есть да, то проводились ли испытания этого танка. Стал ли под Курском "тигр" сюрпризом или не стал.
>>
>>Вообще-то в феврале 1943 был захвачен абсолютно исправный "Тигр".
>
>Вообще-то я про осень 42 спрашиваю.
Не был. Там "мутная" история, похоже наши так и не поняли, ЧТО подбили.
Кстати, по первой атаке "Тигров" - вообще много неясного, напрмиер состав танковой колонны (конкретно - сколько "тигров" было).
От Maxim
К CryKitten (20.11.2007 10:16:04)
Дата 20.11.2007 11:13:13

Re: Кэрнкрос сообщал...

>>>>Есть ли где в советских документах подтверждение того, что осенью 42 под Мгой был захвачен Тигр, который там застрял в болоте. Есть да, то проводились ли испытания этого танка. Стал ли под Курском "тигр" сюрпризом или не стал.
>>>
>>>Вообще-то в феврале 1943 был захвачен абсолютно исправный "Тигр".
>>
>>Вообще-то я про осень 42 спрашиваю.
>Не был. Там "мутная" история, похоже наши так и не поняли, ЧТО подбили.
>Кстати, по первой атаке "Тигров" - вообще много неясного, напрмиер состав танковой колонны (конкретно - сколько "тигров" было).

Есть воспоминания участника той контратаки в сентябре 42 в Panzertruppen. Иентца. 4 танка там было.

Тот танк, что находится сейчас в музее под Москвой - из 502 батальона с мамонтом на броне - был брошен немцами летом 43 под Ленинградом.

Иногда путают эти два события.
От CryKitten
К Maxim (20.11.2007 11:13:13)
Дата 20.11.2007 12:56:02

Re: Кэрнкрос сообщал...

...
>>>>Вообще-то в феврале 1943 был захвачен абсолютно исправный "Тигр".
>>>Вообще-то я про осень 42 спрашиваю.
>>Не был. Там "мутная" история, похоже наши так и не поняли, ЧТО подбили.
>>Кстати, по первой атаке "Тигров" - вообще много неясного, напрмиер состав танковой колонны (конкретно - сколько "тигров" было).
>Есть воспоминания участника той контратаки в сентябре 42 в Panzertruppen. Иентца. 4 танка там было.
>Тот танк, что находится сейчас в музее под Москвой - из 502 батальона с мамонтом на броне - был брошен немцами летом 43 под Ленинградом.
>Иногда путают эти два события.
Мы на эту тему со Свириным общались (на другом форуме), он хорошо знает историю этих 2-х трофейных машин (две было в мск доставлено, - "брошенный" и один из подбитых, его "расстреляли" потом) А вот по первому бою - 4, 5 или 6 машин было - ничего не сказал. В разных источниках по-разному, и график доставки танков по ж-д тоже картины не проясняет.
Собсно говоря, сами обстоятельства захвата испраавного танка (при сопоставлении разных источников) показывают, что с "Тиграми" наши тогда ещё не были знакомы.
От Maxim
К CryKitten (20.11.2007 12:56:02)
Дата 20.11.2007 14:11:36

мга 42

>...
>>>>>Вообще-то в феврале 1943 был захвачен абсолютно исправный "Тигр".
>>>>Вообще-то я про осень 42 спрашиваю.
>>>Не был. Там "мутная" история, похоже наши так и не поняли, ЧТО подбили.
>>>Кстати, по первой атаке "Тигров" - вообще много неясного, напрмиер состав танковой колонны (конкретно - сколько "тигров" было).
>>Есть воспоминания участника той контратаки в сентябре 42 в Panzertruppen. Иентца. 4 танка там было.
>>Тот танк, что находится сейчас в музее под Москвой - из 502 батальона с мамонтом на броне - был брошен немцами летом 43 под Ленинградом.
>>Иногда путают эти два события.
>Мы на эту тему со Свириным общались (на другом форуме), он хорошо знает историю этих 2-х трофейных машин (две было в мск доставлено, - "брошенный" и один из подбитых, его "расстреляли" потом) А вот по первому бою - 4, 5 или 6 машин было - ничего не сказал. В разных источниках по-разному, и график доставки танков по ж-д тоже картины не проясняет.
>Собсно говоря, сами обстоятельства захвата испраавного танка (при сопоставлении разных источников) показывают, что с "Тиграми" наши тогда ещё не были знакомы.

Вот здесь достаточно подробно об этом эпизоде. Согласно немцам им удалось уничтожили поврежденный танк.

http://www.achtungpanzer.com/articles/newgen.htm


От CryKitten
К Maxim (20.11.2007 14:11:36)
Дата 21.11.2007 11:33:11

Re: мга 42

...
>Вот здесь достаточно подробно об этом эпизоде. Согласно немцам им удалось уничтожили поврежденный танк.
> http://www.achtungpanzer.com/articles/newgen.htm

Так себе. Бой описан более-менее правдиво, вот только эта всегдашняя страсть американцев преуменьшать вклад русских солдат... Замечательно там стоят рядом фразы "открыли ураганный огонь по танкам"("...and their artillery opened heavy fire to cover the troops") и "в одном танке сломался мотор, в другом трансмиссия, в третьем - органы управления" ("Very soon the first Tiger was abandoned because of transmission failure.")
Не в первый раз встречаю. Типа едут себе немцы не тужат, пока русские из всего, что стреляет, по ним шмаляют, а потом - раз! И приводной ремень вентилятора насоса какого-нить соскочил. И танк приходится бросать, как "сломавшийся" ;-). В данной статье мне особено понравилось, что третий танк был "disabled" - что-то вроде "обездвижен", вместо того, чтобы написать честно "fired" - "подбит".
От badger
К CryKitten (21.11.2007 11:33:11)
Дата 22.11.2007 15:50:29

Горазддо любопытней

то что танки ремонтировались до 15 сентября, при том что бой был 29 августа. При том что "запчасти было доставлены самолётом"
От Maxim
К Maxim (20.11.2007 14:11:36)
Дата 20.11.2007 14:15:10

Первый захваченный тигр

16 января 1943 - первый исправный тигр захвачен по Шлиссельбургом из 502 батальона. Немедленно был направлен в Кубинку и изучен.

От DmitryGR
К Grozny Vlad (19.11.2007 15:58:59)
Дата 19.11.2007 16:10:28

Re: Кэрнкрос сообщал...

>"Зимой 1942—1943 годов Д. Кэрнкрос передал в Москву данные по новому немецкому танку «Тигр». Его главная отличительная черта — толщина брони, которую наши снаряды не пробивали. Благодаря документам, полученным от Карела, советские конструкторы узнали марку стали, толщину брони и разработали более мощную модель снарядов, которые могли поражать немецкий танк.

Ну да, конечно, видимо захваченный под Ленинградом "Тигр" был из бумаги, и конструкторы предпочли ориентироваться на мутные разведдонесения.

>За эту информацию и сведения о местах базирования весной 1943 года всех эскадрилий люфтваффе в районе Курской дуги, благодаря которым советская авиация смогла уничтожить более 500 вражеских самолетов на указанных Карелом аэродромах, его наградили орденом Красного Знамени."

Интересно, после таких потерь, участвовали ли люфтваффе в Курской битве? :-)
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (19.11.2007 15:58:59)
Дата 19.11.2007 16:06:15

Странная информация. "Зимой 1942-43"были захвачены реальные образцы (-)
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (19.11.2007 16:06:15)
Дата 19.11.2007 16:07:51

В том-то и дело. (-)